Торговля без использования stop loss

stejk писал(а):

nikolja писал(а):Практика показывает, что когда все предельно ясно, то цена не идет в нужную сторону после открытия сделки. Последнее время склоняюсь к стилю торговли без стопом и когда в рынке открыто множество лохов.

А я вот торгую очень часто без стопов, но это когда сделки небольшие и будут достаточно запаса торгового счета. тогда и переживать особо не зачем. Да и при агрессивной торговле то же стопы никак не спасут, так как их будет трудно ставить. они могут выбиваться на постоянстве.

Как вариант, можно старховать себя стопами на каком то уровне, который решает излом ситуации и перемену направления, либо дальнейшее движение.Собственно такое будет не часто. но за то получится вполне не плохо торговать. наблюдал над работой советника за пару месяцев, не плохо получается, но если поймал лося, то конечно режет не слабо депо.

Опасное это занятие - торговля без стопов. Так как здесь вырисовывается 2 выхода если не туда пойдет цена - рубить лося или все же путем усреднения отбить свой убыток. Но опять же здесь без соответствующего опыта даже нечего соваться в такой трейдинг. Ибо считаю что риск очень большой и естественно получение убытков в таком случае очень сильно возрастает.

kvn писал(а):Опасное это занятие - торговля без стопов. Так как здесь вырисовывается 2 выхода если не туда пойдет цена - рубить лося или все же путем усреднения отбить свой убыток. Но опять же здесь без соответствующего опыта даже нечего соваться в такой трейдинг. Ибо считаю что риск очень большой и естественно получение убытков в таком случае очень сильно возрастает.

Таков путь успеха. Чтобы превзойти 95% сливаторов нужно войти в число избранных. Если бы это было легко и так как все советуют в книжках то откуда был бы такой процент?

kvn писал(а):Опасное это занятие - торговля без стопов.

По сути как и со стопом, если опыта и понимания нету, что такое стоп и зачем он, то применяя его, выносить с рынка будет чаще. чем расти просадка если без него торговать.При этом если лот не большой был, на усреднении имеется шанс вытащить ситуацию минимум в ноль, но опять таки, есть нюансы, так сразу и не разобрать, только на своей практике будет все понятно.

spartak писал(а):

stejk писал(а):

nikolja писал(а):Практика показывает, что когда все предельно ясно, то цена не идет в нужную сторону после открытия сделки. Последнее время склоняюсь к стилю торговли без стопом и когда в рынке открыто множество лохов.

А я вот торгую очень часто без стопов, но это когда сделки небольшие и будут достаточно запаса торгового счета. тогда и переживать особо не зачем. Да и при агрессивной торговле то же стопы никак не спасут, так как их будет трудно ставить. они могут выбиваться на постоянстве.

Как вариант, можно старховать себя стопами на каком то уровне, который решает излом ситуации и перемену направления, либо дальнейшее движение.Собственно такое будет не часто. но за то получится вполне не плохо торговать. наблюдал над работой советника за пару месяцев, не плохо получается, но если поймал лося, то конечно режет не слабо депо.

Но это советник отрежет большую просадку, а обычный трейдер, если влезет в просадку 50% и больше, то уже ничего не будет делать. В таком случае очень редко кто-то отрезает минус. Поскольку каждый уже стыкался с такими ситуациями, что после отрезания минуса, через несколько минут, цена разворачивалсь и шла как минимум в б.у.

Отрезать 50% депозита психологически сложно, но возможно. Тут другое... Допустим, выгрызаем мы пол дюжины сделок по 5% от депо в каждой - отличная прибыль. Но только для консервативной торговли. Набрали мы в целой серии положительных исходов 30% прироста. А потом получили на 5 положительных серий одну отрицательную, и потеряли больше, чем заработали. И в чем смысл?

Nord писал(а):Отрезать 50% депозита психологически сложно, но возможно. Тут другое... Допустим, выгрызаем мы пол дюжины сделок по 5% от депо в каждой - отличная прибыль. Но только для консервативной торговли. Набрали мы в целой серии положительных исходов 30% прироста. А потом получили на 5 положительных серий одну отрицательную, и потеряли больше, чем заработали. И в чем смысл?

В этом собственно и есть самый жирный минус, потому что месяц может быть отличная статистика, а потом 1 импульс в 250 -300 пунктов все испортит.На тесте это все отыгрывается, в реале после импульса против с выносом стопов, получаем огромный убыток. собственно сейчас смотрю как сова выкарабкается из этой ямы.

Это не просто жирный минус, это перечеркивает весь смысл использования системы. Получается мы берем вероятности (более высокие), но отдаем за это деньги (несоизмеримо более жирные потери, нежели прибыли). Нужен какой-то оптимальный баланс - чтобы потери были редкими и небольшими, а прибыли частыми и средними по объему. Скажем, прибыльных серий 3-4 к 1-й убыточной, но прибыльные сделки дают 5-7% от депозита, а убыточная снимает не более 10%. Тогда есть смысл.

Nord писал(а):Это не просто жирный минус, это перечеркивает весь смысл использования системы. Получается мы берем вероятности (более высокие), но отдаем за это деньги (несоизмеримо более жирные потери, нежели прибыли). Нужен какой-то оптимальный баланс - чтобы потери были редкими и небольшими, а прибыли частыми и средними по объему. Скажем, прибыльных серий 3-4 к 1-й убыточной, но прибыльные сделки дают 5-7% от депозита, а убыточная снимает не более 10%. Тогда есть смысл.

Оптимальный баланс найти сложно но возможно и то только в теории,а на практике вообще не реально.Допустим трейдер спустя десять лет понял основу рынка и подобрал тактику которая позволяет брать у рынка деньги но запрограммировать все свои знания не возможно,а сидеть сутками на рынке и торговать без ошибок(механических) не реально.Поэтому приходится приспосабливаться под рынок и брать намного меньше возможного рискуя еще меньшим.

naprikole писал(а):Оптимальный баланс найти сложно но возможно и то только в теории,а на практике вообще не реально.Допустим трейдер спустя десять лет понял основу рынка и подобрал тактику которая позволяет брать у рынка деньги но запрограммировать все свои знания не возможно,а сидеть сутками на рынке и торговать без ошибок(механических) не реально.Поэтому приходится приспосабливаться под рынок и брать намного меньше возможного рискуя еще меньшим.

Если трейдер через 10 лет не понял, что для того, чтобы "брать у рынка деньги" не нужно сидеть сутками, то ему еще нужно многое осмыслить и пройти и в частности разобраться так способен ли он торговать без СЛ или нет, будет ли он трейдером в конце-концов или так и слушать дезу дальше.