А нужны ли индикаторы вообще?

Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Re: А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Nord » 05 фев 2017, 15:31

МА направлена вверх и в будущем цена пойдет тоже вверх с большей степенью вероятности, чем пойдет вниз. Или Вы не согласны? Монетка не имеет нечего общего с работой индикатора, который строит свой прогноз на основе закономерностей движения валютный пар и выдает готовое решение трейдеру. Монетка она учитывает только силу с которой ее человек подкидывает вверх.


Не вижу ни малейших оснований считать, что если МА направлена вверх, то стоит ожидать роста цены. Не находим ли на ценовом графике, что после роста цены всегда бывает ее падение? Это неизбежно. И в какой момент произойдет это изменение, никакой индикатор не покажет, значит, о будущем поведении цены он не говорит вовсе.

На скрине типичная ситуация. МА сообщает нам о том, что цена до данного момента шла вверх. Куда будет дальнейшее движение? Спросите у индикатора и скажите нам.

primer1.jpg
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Александр 3 » 05 фев 2017, 16:12

nikolja писал(а):
МА направлена вверх и в будущем цена пойдет тоже вверх с большей степенью вероятности, чем пойдет вниз. Или Вы не согласны? Монетка не имеет нечего общего с работой индикатора, который строит свой прогноз на основе закономерностей движения валютный пар и выдает готовое решение трейдеру. Монетка она учитывает только силу с которой ее человек подкидывает вверх.


Я могу тоже согласиться. Что в будущем цена пойдет вверх. Но сразу возникает вопрос. А в каком будущем? Вероятность не то, что с большей степенью, вероятность сто процентов. А дальше эти проценты начинают снижаться.
А, когда цена пошла вверх, насколько она пойдет вверх? На 1 пункт или 30? Как долго она там будет двигаться?
Например. Евро/канадский доллар. Наверняка там были какие-то показания и указания, куда двигаться. В январе 17-го года.
По итогам января цена ушли вниз на 300 пунктов, вверх на 800 (от снижения, или 500 от начала января) и в конце месяца показала изменения на 14 пунктов от 1 января. К этому можно прицепить показания любого индикатора и все будут правы. Или не правы. В зависимости от того, когда обращать внимания на индикаторы.
А целый месяц для торговли это вроде как и не совсем много.
Аватар пользователя
Александр 3
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 15:17
Средств на руках: 17.49 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 109 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение nikolja » 05 фев 2017, 17:54

Nord писал(а):
МА направлена вверх и в будущем цена пойдет тоже вверх с большей степенью вероятности, чем пойдет вниз. Или Вы не согласны? Монетка не имеет нечего общего с работой индикатора, который строит свой прогноз на основе закономерностей движения валютный пар и выдает готовое решение трейдеру. Монетка она учитывает только силу с которой ее человек подкидывает вверх.


Не вижу ни малейших оснований считать, что если МА направлена вверх, то стоит ожидать роста цены. Не находим ли на ценовом графике, что после роста цены всегда бывает ее падение? Это неизбежно. И в какой момент произойдет это изменение, никакой индикатор не покажет, значит, о будущем поведении цены он не говорит вовсе.

На скрине типичная ситуация. МА сообщает нам о том, что цена до данного момента шла вверх. Куда будет дальнейшее движение? Спросите у индикатора и скажите нам.

primer1.jpg


Ну изучайте закономерности движения валютных пар и будете иметь основания считать, что если ма направлена вверх, то и цена с большей степенью вероятности пойдет вверх, а не вниз. Именно на закономерностях движения и построены индикаторы. В какой момент пойдет падение не кто некогда не знал и не будет знать, но для заработка это не нужно знать. Нужно знать в какой момент продолжиться рост, а не состоится падение.

Первый вариант он изначально не рабочий, но именно на нем все сосредоточены. :-):
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Торгую советником - eForwardMoving

Re: А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Nord » 05 фев 2017, 17:59

Как и следовало ожидать, ответ ни о чем. Потому что и сами понимаете: то, что МА на графике показывает вверх, ни на грамм не свидетельствует, что цена пойдет вверх. Никаких предсказаний будущего поведения цены. Ответить по реальной ситуации Вам, разумеется, нечего, как и каждому верующему, что индикатор предсказывает будущее.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение nikolja » 05 фев 2017, 18:47

Nord писал(а):Как и следовало ожидать, ответ ни о чем. Потому что и сами понимаете: то, что МА на графике показывает вверх, ни на грамм не свидетельствует, что цена пойдет вверх. Никаких предсказаний будущего поведения цены. Ответить по реальной ситуации Вам, разумеется, нечего, как и каждому верующему, что индикатор предсказывает будущее.


Конечно нечего. На кой мне ваша ситуация с непонятной машкой на скрине ? Я работаю по индикатору перфект тренд линес, алгоритм которого по принципу скользящих, но с расширенными настройками. Ну ответить на ваше мнение мне действительно нечего, так как Вы в любом случае останесь при своем. Благо, что я могу хоть о своем мнении заявить и логически его обосновать. :-):
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Торгую советником - eForwardMoving

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Злото » 17 фев 2017, 15:14

Карлеут писал(а):Чем быстрей от них избавитесь, тем лучше, это даже не мои слова, а утверждения всех, кто уже поуходил с форумов. Я тоже избавился от навязчивой мысли, будто машка мне покажет верный вход. Только уровни и паттерны дают точный вход. вот только жаль. что эти уровни у каждого свои, отсюда и неверие в них.

Так они не показывают точные входы, а дают представление о ситуации на рынке и не более. Визуально то сильно не поторгуешь, все равно проще за ценой следить когда например та же перекупленность и перепроданность показана.
Аватар пользователя
Злото
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:29
Средств на руках: 47.55 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Мечты — это планы в уме, а планы — мечты на бумаге.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение nikolja » 17 фев 2017, 15:20

Злото писал(а):Так они не показывают точные входы, а дают представление о ситуации на рынке и не более. Визуально то сильно не поторгуешь, все равно проще за ценой следить когда например та же перекупленность и перепроданность показана.

Проще когда 3-4 монитора в наличии, а с одним графиком перед глазами мало что наторгуешь. то индикаторов не будет хватать, то чистого графика. :-):
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Торгую советником - eForwardMoving

Re: А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Haos » 18 фев 2017, 09:44

Александр 3 писал(а):
Я могу тоже согласиться. Что в будущем цена пойдет вверх. Но сразу возникает вопрос. А в каком будущем? Вероятность не то, что с большей степенью, вероятность сто процентов. А дальше эти проценты начинают снижаться.
А, когда цена пошла вверх, насколько она пойдет вверх? На 1 пункт или 30? Как долго она там будет двигаться?

Мы это ничего не можем сказать, многие считают что есть определенная инерционность рынка. Она основана на том, что в кроссы входят показатели национальных валют, а если считать, что курс связан с экономическими параметрами страны, то они более-менее стабильны и изменяются не рывками. Экономика растет и деградирует постепенно. Поэтому если тренд есть, то он скорее продлится чем развернется. Лично я не сторонник такой идеи, хотя часто кажется что так и есть. Случайный рост и падение длится несколько дольше, но дает ли это стат. преимущество в игре на рынке? Сложно сказать. Скорее я бы считал так, что рынок не просто симметричное случайное блуждание, а несимметричное, "несимметричность" которого также случайна. Т.е. всё еще хуже. Лучше исходить из самого плохого сценария, тогда если повезет и он окажется ложным, это будет приятным сюрпризом.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Sova767 » 30 июл 2017, 23:48

Haos писал(а):
Sova767 писал(а):Несмотря на то, что любой, даже самый эффективный индикатор, особенно трендовый, - это все чье-то изобретение, а точнее просто выдумка.

Выдумка - это когда первоклашка рассуждает о тригонометрии посмотрев учебник старшего брата. Усреднение было за тысячилетие до финансового рынка и будет всегда. Так что это финансовый рынок можно сказать чья-то выдумка, а не наоборот. Кроме того, обычно те, кому "не нужны индикаторы", обычно, в них ничего не поняли и слили деньги на этом неосвоенном материале.

Все правильно, так вот для того, ячтобы правильно использовать аналитический инструмент, надо освоить работ с ним не по учебникам дяди Вани, а именно посредством собственноручного исследования функционала этого инструмента поставляющего сигналы именно так, чтобы эти сигналы были понятны именно тому кто их принимает. именно так, как сам понимает. Тут только надо, чтобы это понимание давало эффективный результат.
Аватар пользователя
Sova767
 
Сообщений: 1566
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 00:11
Средств на руках: 180.00 Доллар
Откуда: г. Профит ул. Инвесторов 76
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за научный вклад (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 514 раз.
Dzhuliya Karlovna Ignatowichene

Re: А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Ольга Васильева » 31 июл 2017, 02:43

Трендовые линии тоже показывают направление движения цены. И большинство , хоть и говорят, что торгуют на чистом графике, но пользуются либо сеткой Фибоначчи, либо уровни чертят (поддержки и сопротивлений).
Новички все мечутся в поиске такого индикатора, который бы показывал вход в рынок. Это нормально.
Однозначного ответа нет на счет нужны-не нужны.
Вопрос в том: помогают ли индикаторы торговать в профит?
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409


Вернуться в Форекс-окрошка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 119

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения