Есть ли безупречные индикаторы?

Рэндом · **Рэндом** » 08 апр 2019, 06:31

Вопрос о полезных индикаторах упирается в вопрос о предсказуемости рынка. Я думаю, что большую часть времени он не предсказуем. Но иногда возникают события которые позволяют сказать куда пойдет рынок. Индикатор может быть построен на самых разных принципах. В принципе ничего не мешает сделать индикатор который будет распознавать такие события. Говорить вообще обо всех индикаторах бессмысленно. Есть смысл обсуждать только конкретные индикаторы.

Nord · **Nord** » 08 апр 2019, 07:23

А почему использование индикаторов рассматривается именно в разрезе предсказания рынка? Индикатор - просто статистический отчет за выбранный период. Ничего больше. Как новостная лента, которая говорит, что за вчерашние торги евро против доллара потеряло 0,2% стоимости. Что делать дальше с этой информацией, решать трейдеру. Как в ней самой по себе может содержаться какое-то предсказание?

Рэндом · **Рэндом** » 08 апр 2019, 07:29

Ни что не мешает сделать индикатор который будет предсказывать. Я именно это имел в виду. Все дело за математическими методами способными предсказать рынок. А сделать на их основе индикатор это уже дело техники. С таким же успехом он может быть статистическим отчётом. Вот в том и дело что понятие индикаторов вообще очень широко и имеет смысл обсуждать только конкретные индикаторы.

Nord · **Nord** » 08 апр 2019, 07:31

Так не существует индикаторов, которые предсказывают. Не существует, по причине того, что статистический отчет, именуемый "индикатор", вообще не содержит в себе задачи что-то предсказывать. Это просто визуальная или цифровая сводка того, что происходит на рынке. Любой индикатор построен по этому принципу. Других индикаторов нет, не было и никогда не будет.

Рэндом · **Рэндом** » 08 апр 2019, 07:47

Если рынок предсказуем, то такие индикаторы есть. Только вряд ли их будут обнародовать. Все упирается в вопрос предсказуемости рынка или в существовании закономерностей которые появляются не часто. Например раз в неделю или месяц. Я смотрел и выкладывал на форуме видео про математика которому удалось предсказывать рынок. Математика его командой использовалась для построения математической модели способной предсказать рынок. Это и есть индикатор. Достаточно запрограммировать эту модель так чтобы рисовала стрелки на графике, вот и индикатор.

Haos · **Haos** » 08 апр 2019, 08:08

Как раз таки интерпретация индикаторов (согласно информации для трейдеров) всегда основана на их предсказательной возможности. Пересечение тех же двух МАшек рассматривается как сигнал на вход в рынок потому, что предсказывается дальнейшее движение рынка в соотв. направлению пересечению. Аналогично с другими индикаторами. Стох. в зоне перекупленности - продавать т.д. То, что индикаторы лишь модификация цены - это понятно, но трейдерам подсовывается именно "полезное предсказательное свойство" их. Собственно, для этого их и создавали, хотя по-моему лишь для того, чтобы войти в анналы трейдинга, т.е. увековечить свое имя.
Если провести тесты относительно предсказательности сигналов индикаторов, то все они дают 50% вероятность на длительной истории. Т.е. предсказательность их равна броску монетки в игре орлянке. Однако, нас убеждают что нужно учитывать другие факторы или что использовать индикаторы в совокупности, но всё это или невежественный бред (т.к. большинство создателей индикаторов люди необразованные в точных дисциплинах) или сознательная дезинформация. Это очевидно, что если каждый индикатор дает случайный сигнал неотличный от броска монетки, то сумма бросков хоть 100 монеток будет таким же случайным сигналом.
Поэтому и говорится, что индикаторы не имеющие отношение к рыночной информации типа реального объема и торгового объема продавцов и покупателей в любом месте графика, бесполезны.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 11 ноя 2019, 09:50

Коллега выше пишет про "машки" как об самых лучших индикаторах. Однако к ним еще подключает фигуру прямоугольник. Вот и я говорю, что торговать по одному индикатору сложно. Даже если у меня в анализе присутствуют вилы Эндрюса, то к ним подключаю фигуры и канал. Смотрю на иные паттерны. Ушла с построенных автоматическим путем вил статичных и данимичных. Они меня порой путали. Поэтому каждый трейдер и подключает свое в систему опытным путем.

nikolja · **nikolja** » 11 ноя 2019, 10:19

Nord писал(а):Так не существует индикаторов, которые предсказывают. Не существует, по причине того, что статистический отчет, именуемый "индикатор", вообще не содержит в себе задачи что-то предсказывать. Это просто визуальная или цифровая сводка того, что происходит на рынке. Любой индикатор построен по этому принципу. Других индикаторов нет, не было и никогда не будет.

Стесняюсь спросить как это не содержит задачи предсказывать, если существует не одна сотня индикаторов просто показывающая стрелку вниз или вверх и как быть с индикаторами волнового анализа? К примеру, индикатора волн вульфа?У них задача как раз предсказать будущее движение цены, а не только отобразить текущую рыночную ситуацию.

Nord · **Nord** » 11 ноя 2019, 10:31

Стесняюсь спросить как это не содержит задачи предсказывать, если существует не одна сотня индикаторов просто показывающая стрелку вниз или вверх и как быть с индикаторами волнового анализа? К примеру, индикатора волн вульфа?У них задача как раз предсказать будущее движение цены, а не только отобразить текущую рыночную ситуацию.

Просто я разделяю два понятия: фактической способности индикатора и того назначения, которое могут придумать люди. К примеру, МА сейчас направлена вверх. Означает ли это, что цена и сама МА пойдет дальше вверх? Нет. МА изогнулась вниз - означает ли это, что цена и МА и дальше будут снижаться, а не развернутся и не пойдут опять вверх? МА - просто синтетическая формула для средних значений того количества баров в истории, которые Вы сами субъективно выберете. В этой статистике не может быть предсказания на будущее, поскольку нет никакой связи между средними значениями предыдущих баров и дальнейшим поведением цены. Если это не так, то рост среднего значения на протяжении последних 20 баров обязательно приведет к росту еще на следующих 10 барах, а это значит, что мы опять получим рост на 20 последних барах, и рост, таким образом, должен быть бесконечным. Кстати, упомянутые Вами "стрелочки" (торгуй туды), по большей части и построены на букетах этих самых МА.

То, что люди склонны создавать приметы, наделяя события желанным для них смыслом, не означает, что события действительно содержат этот смысл. Можно привязать предсказательную функцию и к количеству мяуканий кошки, но нет никакой фактической связи между завтрашней погодой и четным или нечетным количеством "мяу", когда кошка клянчит свой обед. Но Вы вполне можете предсказывать, раз уж "мяу" было три, грядущее потепление и смело выходить на улицу в легкой рубашке, не смотря на мороз накануне. Разделять нужно индикаторы (у которых функционально есть только выдача в той или иной форме статистики за прошлый период) и гадание о будущем. Они никак не связаны.

Рэндом · **Рэндом** » 12 ноя 2019, 01:17

Haos, МА ничего не предсказывает. Это трейдеры считают что предсказывает. Но математический аппарат МА не заточен на предсказания. Есть методы предсказания регрессия и интерполяция. Но они не эффективны. Например линейная регрессия абсолютно не применима к графикам. Движение валют это сложный нелинейный процесс. Нейронные сети способны создавать сложную нелинейную регрессию, но качество их предсказания очень низкое. Я думаю проблема с нейронными сетями в том, что рынок изменчив. Поэтому они дают большую ошибку в предсказании рынка. А как бы было хорошо предсказал максимум и минимум дневной свечи и смотри куда цена сначала придет затем открывайся. Но ошибка может быть в 50 пунктов по евро. Если бы была пунктов 10, ещё можно было бы торговать.

Есть ли безупречные индикаторы?