Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Nord » 29 ноя 2018, 08:40

Самая большая проблема мартина во всех его проявлениях - это растущая с каждой последующей сделкой в серии несопоставимость риска и прибыли. Скажите, вы станете торговать с соотношением прибыль - риск 1:15? Сильно сомневаюсь. А в мартингейле вы приходите к такому и даже худшему соотношению. Самый простой пример. Лотность: пункт=1 центу, шаг 100 пунктов, колено - стандартное удвоение.

100 (потенциальная суммарная прибыль) +100 (потенциальный суммарный убыток) -100
200 +100 -300
400 +100 -700
800 +100 -1500
и т.д.

Можно уменьшить коэффициент умножения в коленах, но принцип соотношения прибыли к риску останется прежним по сути своей. В каждой последующей сделке прибыль копеечная при все возрастающем риске. То есть, за реальные деньги (рисковая сумма) мы покупаем веру в то, что, чем больше неудачных сделок, тем ближе удачная. При том, платим за эту веру немыслимые и несоразмерные суммы. По факту, каждая последующая сделка объективно описывается в категориях "может быть плюс, а может быть минус", вне зависимости от исхода предыдущей сделки. В казино, согласно общеизвестной статистики, зафиксированы серии с одинаковым исходом по 12 и более событий. Сам неоднократно в тестах сталкивался с неудачными входами по 10 раз подряд! Оппонент возразит, что, стало быть, может быть и 10 раз подряд положительный исход. Конечно. В очень редких случаях возможен. Но в нашем примере это будет суммарная прибыль в 1000, а всего одна неудачная серия это минус 1500. При бОльшем количестве колен, потери гораздо больше. Вот и выходит, что мартингейл - это мучения анорексички, которая впихивает в себя 10 микропорций еды, а потом разом все исторгает в виде рвоты вместе с жидкостью из организма, делая еще хуже.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Рэндом » 29 ноя 2018, 08:52

В принципе большая серия убытков возможна. Но вот что при ней будет с депозитом определяет риск менеджмент. При тестировании системы в тестере определяется ее максимальная просадка при пробое которой торговля останавливается. Как показывают тесты при плече 10 можно получить в год 100% прибыли и один два раза просадку в 10-15%. Разве это плохо? А если риск менеджмент остановил торговлю, то советник вновь оптимизируется. Можно посмотреть визуально как изменился характер рынка. Мартин надо уметь правильно готовить. Самое слабое звено этого метода в том что просадок может быть много и тогда о прибыли можно забыть. Поэтому стратегия важна.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Nord » 29 ноя 2018, 08:57

Ерунда это все. Если у тебя есть стратегия, которая дает такие сплошные ряды положительных сделок, то без всякого заоблачного риска с мартингейлом можно торговать стабильным лотом. Максимум - с увеличением объема один-два раза на 5-10% от предыдущей сделки. Если же такой системы нет (а на длительном отрезке времени ее быть не может; такие чудеса только тестеры рисуют), то ситуация будет иной: по 0,1% от депо в плюс на каждой серии, а через 5-10 серий убыток в 10% от депо. Это не просто плохо, это катастрофа.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Рэндом » 29 ноя 2018, 09:01

В том то и дело что у меня нет такой стратегии. Зато есть простая стратегия которая дает 50% прибыльных сделок при равных стопе и тэйке и короткие серии убыточных сделок. Самое то для мартина.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Tit4 » 30 ноя 2018, 08:10

Рэндом писал(а):В том то и дело что у меня нет такой стратегии. Зато есть простая стратегия которая дает 50% прибыльных сделок при равных стопе и тэйке и короткие серии убыточных сделок. Самое то для мартина.

Я что то подобное ищу кстати. Сейчас пытаюсь робот на машках заказать, именно по тому же принципу. Проблема только в том, что при прочих равных количество убыточных сделок явно выше количества прибыльных. Правда серии короткие, за прогон в 10 лет не более 6-7 подряд. Вот тоже думаю коэффициент прикрутить, дабы перекрывать убыточные серии.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Haos » 30 ноя 2018, 08:54

Тот, кто долгое время имел дело с мартином, знает, что это такая опасная штука полная иллюзий, что лучше не связываться. Прежде всего завороженность возникает от результатов тестов. Нужно понять главное - что получить результат на тесте это одно, а видеть как у вас открыта сделка огромным лотом и еще просадка большая - другое. Нервы будут сдавать регулярно, т.к. придет мысль, а вдруг и эта сделка будет убыточной и я потеряю всё?
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Ольга Васильева » 30 ноя 2018, 10:38

Несмотря на рискованность меньше любителей мартина не становится. Мысль была у меня попробовать поторговать, но вот на свои не буду, а бонусные сливаю и без мартина регулярно.
Жахальщики привыкли просто так торговать. Отказаться трудно от привычки.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Tit4 » 30 ноя 2018, 10:45

Мартин на самом деле малодоходная ТС с высокими рисками. Сейчас я четко понимаю. что хочу получить, дабы использовать его. В умелых руках и швабра может выстрелить. С мартином работаю очень давно, прекрасно понимаю риск его использования и принцип действия. На текущий момент мы с Рендомом пришли к одному и тому же независимо, пол года назад нечто подобное писал и Хаос.. Мартин можно использовать. Но в отличие от большинства роботов- мартышек надо не усреднять текущую сделку. А отркрывать новую и с большим лотом. Одна проблема, если это роботизировать, то нужна программа, которая выдает в выборке ( в большой выборке) не более 5 убытков подряд. Тогда мартина есть смысл прикрутить.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Nord » 30 ноя 2018, 10:54

Ну не может быть системы, которая гарантированно дает не более 5 убыточных входов подряд при условии, что ТП не меньше СЛ. Если ТП мизерный, а СЛ большой, теоретически возможно получать в абсолютном большинстве случаев серии, в которых не более 5 убытков подряд. Но тогда мартин не спасет, ибо даже удвоениями теперь не покроешь убытки. И даже при таком невыгодном соотношении ТП и СЛ все равно будут встречаться ситуации, когда убыточных входов получается более пяти - лично убедился в этом, когда скальпировал на ФОРТС. Нужно быть реалистом: если есть система, которая при равном соотношении СЛ и ТП (не говоря уже о ситуации, когда ТП больше, чем СЛ) дает гарантированно не более 5 убыточных сделок подряд, она уже перекачала в чей-то карман всю ликвидность рынков. Сделайте элементарные подсчеты, и увидите, что при старте в 1000 долларов за 5 лет можно заткнуть за пояс долларовых миллиардеров.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Все что вы хотите знать о мартингейле или как все таки заработать.

Сообщение Haos » 30 ноя 2018, 17:23

Пока каждый лично не убедиться в том работает или нет мартин, то он всегда будет заманчивой перспективой для трейдеров. Поэтому пусть пробуют, только и посоветовать можно, что рисковать нужно или на бонусные или при маленьком депозите. Тут в трейдинге всё нужно самостоятельно проверять, никто за истину ничто не воспринимает. Это редкость.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Форекс-окрошка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 176

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron