• Просадка: продолжать торговать или нет?

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Nord » 15 апр 2019, 08:27

    Просадка бывает разная. И я сейчас не говорю о ее размере - это банальщина, и тут особо говорить не о чем. Одна просадка по отдельной сделке, другая - по совокупности открытых сделок, третья - минусовой итог по зафиксированным сделкам за отдельный период. Оценка у каждой так же своя.

    Если речь идет о третьем варианте, это информация для пригодности ТС. Период за периодом значительные просадки и мизерные прибыли, значит, ТС в топку. Просадка по совокупности открытых позиций - тут нужно думать о причинах: имеет ли место завышение пределов разумного риск-менеджмента или это рабочая ситуация, и в финале мы получим, если не отличный профит, то хотя бы балансировку итоговой суммы за счет того, что часть позиций войдет в плюс и потери будут незначительными. А если мы говорим о текущей просадке по отдельной сделке, понятия "просадка" здесь не должно быть, на самом деле. В отдельной сделке имеет место риск, и риск - это обязательная плата за прибыль. Невозможно, рискуя 5 центами, ожидать систематично прибыль по сделке в размере 10 долларов. За хороший профит нужно платить сколько-нибудь соразмерным риском. И этот риск заранее закладывается в сделку и имеет четкий размер, потому никаких абстрактных просадок тут не должно быть.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 6550
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 543.45
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2627 раз.
    Поблагодарили: 5228 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение naprikole » 15 апр 2019, 13:01

    Nord писал(а): За хороший профит нужно платить сколько-нибудь соразмерным риском. И этот риск заранее закладывается в сделку и имеет четкий размер, потому никаких абстрактных просадок тут не должно быть.

    Интересно узнать каким образом можно заранее посчитать риск если мы понятия не имеем куда пойдет цена?Стоп лосс не рассматриваю вообще потому,что он делает невозможной и без того сложную торговлю.Цена часто зацепив стоп идет в нужном направлении так для меня лучше подождать чем ломать голову где бы так хитро войти,чтобы сразу получить профит.Что касается прибыли относительно просадки то у меня в среднем это получается третья часть,при просадке в десять долларов беру три бакса прибыли.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 2476
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 319.35
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 308 раз.
    Поблагодарили: 374 раз.

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Nord » 15 апр 2019, 13:11

    Интересно узнать каким образом можно заранее посчитать риск если мы понятия не имеем куда пойдет цена?Стоп лосс не рассматриваю вообще


    Как же не рассматриваете? Тут же о нем и говорите:

    Что касается прибыли относительно просадки то у меня в среднем это получается третья часть,при просадке в десять долларов беру три бакса прибыли.


    Вот он, Ваш стоп-лосс - примерно в три раза больше профита. Стоп-лосс - это не опция в МТ, которую нужно выставить при открытии сделки. Stop Loss - буквально "остановка потерь". Автоматом Вы его ставите при открытии или руками закрываете сделку, держа в голове конкретный уровень или денежный объем, это всегда Стоп-лосс. У открытой сделки есть только три исхода: Профит, закрытие по стоп-ауту (МК) и добровольная фиксация потерь (Стоп-лосс). Потому, если Вы не торгуете в каждой сделке по принципу "на коне или под конем" :-) , то Стоп-лосс Вы используете, что бы Вы себе ни думали и как бы его ни называли.

    Как заранее посчитать риск, если не знаете, куда пойдет цена? Вы ведь, не зная, куда пойдет цена, как-то для себя определяете ориентир на профитное закрытие. Вот и риск вполне можно посчитать, не будучи Вангой. Это допустимый объем средств + сценарий поведения цены, когда прогноз, по которому была открыта сделка, отменяется.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 6550
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 543.45
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2627 раз.
    Поблагодарили: 5228 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение naprikole » 15 апр 2019, 14:11

    Nord писал(а):Как заранее посчитать риск, если не знаете, куда пойдет цена? Вы ведь, не зная, куда пойдет цена, как-то для себя определяете ориентир на профитное закрытие. Вот и риск вполне можно посчитать, не будучи Вангой. Это допустимый объем средств + сценарий поведения цены, когда прогноз, по которому была открыта сделка, отменяется.

    С профитом все понятно,там всего два варианта: в первом сумма прибыли устраивает,во втором нет доверия цене.С риском все намного сложнее,цена может идти против очень и очень долго,а депозит не резиновый да и нервы не железные.Один раз сделал самую грубейшую ошибку - отступил от плана,решил так сказать "подстраховаться" и зарезал жирнющего лося в самом конце тренда,хотя план изначально все движение учитывал и своп капал положительный.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 2476
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 319.35
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 308 раз.
    Поблагодарили: 374 раз.

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Nord » 15 апр 2019, 14:37

    С риском все намного сложнее,цена может идти против очень и очень долго,а депозит не резиновый да и нервы не железные.


    Против меня не может. Я выбираю те паттерны, отмена сценария по которым вырисовывается довольно быстро. У меня нет в торговле идеи, что актив обязательно , к примеру, вырастет в цене, а потому я буду до посинения ждать этого. Есть скромные цели и еще более скромные риски.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 6550
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 543.45
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2627 раз.
    Поблагодарили: 5228 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Haos » 15 апр 2019, 14:45

    Весь сыр-бор возникает из-за неиспользования многими трейдерами СЛ, как оказалось. Т.е. они открывают позиции (в основном, наобум), риски не просчитаны, т.к. СЛ то нет, значит всё тяп-ляп и вдруг с удивлением обнаруживают депозит в просадке! Это даже обсуждать не хочется. Тем для новичков достаточно.
    Другое дело просадка после ряда сделок, т.е. когда их много было и совокупный результат минус на счете. Вот эта проблема представляет интерес для обсуждения и изучения. Обычно, сразу же все интуитивно начинают искать топор чтобы сделать карачун своей ТС, при этом опять же упускают еще один момент: а насколько верно был применен ММ? Происходило ли снижение торгового объема после каждой сделки убыточной? Правильно ли был выбран первый размер лота, т.к. обычно все вначале жахнут первой сделкой и как всегда в минус закроют, а потом вдруг включается соображалка, что нужно было торговый лот в 10 раз меньше брать!
    Если ММ был правильно проведен от первой сделке до 50 или 100, то просадка тогда и только тогда скажет о неэффективности ТС, но не ранее.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 13938
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 448.40
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 1830 раз.
    Поблагодарили: 5751 раз.

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Ирина » 15 апр 2019, 17:31

    Однозначно продолжать торговать при просадке. В это время на рынке может быть много точных сигналов, прибыль по которым поможет перекрыть убыточную сделку, а возможно даст возможность ее и закрыть.Сидеть и смотреть на свою просадку бесполезно, еще и немного нервозно. Особенно если с лотом немного не рассчитал ). ну тогда действительно больше не откроешь. И если рисуется продолжение движения против открытой позиции, то стоит задуматься над ее прикрытием, поскольку пока теряешь время и наблюдаешь как каждый пункт сжирает очередной доллар, то проще это все отработать.
    Аватар пользователя
    Ирина
     
    Сообщений: 521
    Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
    Средств на руках: 57.00
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 99 раз.
    Поблагодарили: 127 раз.

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Tit4 » 15 апр 2019, 22:55

    Ирина писал(а):Однозначно продолжать торговать при просадке. В это время на рынке может быть много точных сигналов, прибыль по которым поможет перекрыть убыточную сделку, а возможно даст возможность ее и закрыть.Сидеть и смотреть на свою просадку бесполезно, еще и немного нервозно. Особенно если с лотом немного не рассчитал ). ну тогда действительно больше не откроешь. И если рисуется продолжение движения против открытой позиции, то стоит задуматься над ее прикрытием, поскольку пока теряешь время и наблюдаешь как каждый пункт сжирает очередной доллар, то проще это все отработать.

    Все зависит от того, какой уровень нагрузки на депозит. Именно нагрузки, а не просадки. Потому как малая просадка не означает, что допустимо рисковать и открывать еще одну сделку. Манименеджмент не зря придуман. и он в первую очередь учит не заработать или отбить потери при просадке. Он создан для того, чтоб все помнили первое правило рынка: сохраняй, а уж потом приумножай.
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 8588
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 925.30
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 3134 раз.
    Поблагодарили: 3157 раз.

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Ольга Васильева » 16 апр 2019, 01:32

    Ирина писал(а):Однозначно продолжать торговать при просадке.
    Сидеть и смотреть на свою просадку бесполезно, еще и немного нервозно.

    Влияет ли время торговли здесь? Ну к примеру, торговать надо внутри дня или среднесрочно? Ведь одно дело ты берешь прибыль каждый день и таким образом, хотя бы, наращивается депозит. А другое, когда в среднесрок сделки открываются. Ведь если сделка откроется и зависнет в минусе, то это добавка к имеющейся просадке. Как быть тогда?
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 7145
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 912.20
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4342 раз.
    Поблагодарили: 2056 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Просадка: продолжать торговать или нет?

    Сообщение Nord » 16 апр 2019, 08:33

    Haos писал(а):Весь сыр-бор возникает из-за неиспользования многими трейдерами СЛ, как оказалось. Т.е. они открывают позиции (в основном, наобум), риски не просчитаны, т.к. СЛ то нет, значит всё тяп-ляп и вдруг с удивлением обнаруживают депозит в просадке! Это даже обсуждать не хочется. Тем для новичков достаточно.
    Другое дело просадка после ряда сделок, т.е. когда их много было и совокупный результат минус на счете. Вот эта проблема представляет интерес для обсуждения и изучения. Обычно, сразу же все интуитивно начинают искать топор чтобы сделать карачун своей ТС, при этом опять же упускают еще один момент: а насколько верно был применен ММ? Происходило ли снижение торгового объема после каждой сделки убыточной? Правильно ли был выбран первый размер лота, т.к. обычно все вначале жахнут первой сделкой и как всегда в минус закроют, а потом вдруг включается соображалка, что нужно было торговый лот в 10 раз меньше брать!
    Если ММ был правильно проведен от первой сделке до 50 или 100, то просадка тогда и только тогда скажет о неэффективности ТС, но не ранее.


    Одна из проблем заключается в том, что большинству, как мне видится, свойственно воспринимать просадку образующуюся на счете при ведении одновременно некоторого числа сделок, как текущий результат по куче разрозненных сделок. То есть, весь риск-менеджмент сводится к банальному проценту на сделку, и, если сделок, скажем, 10 висит в торгах, просадка будет просто %риска умноженный на 10. Нет работы с плавающей величиной Эквити. ММ обязательно должен рассматриваться в разрезе комплексной торговли, должны быть приемы корректировки Эквити, умеренного хеджирования.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 6550
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 543.45
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2627 раз.
    Поблагодарили: 5228 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: aleksy и гости: 194

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения

    cron