Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Evgeniy Kricik » 19 май 2019, 08:46

Ольга Васильева писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):По паре фунт доллар рассматриваю смену тренда после подтверждения силы поддержки и отработки треугольника на 4 часах, уровень 1,2573. При всем при этом я никогда не поверю в то что треугольник будет отрабатываться залпом на рынке, тем более в затяжной зоне консолидации. Цель на восходящее движение 1,5320.
GBPUSDDaily.png

Это подходит для раздела аналитики, коллега.
Вы ошиблись?

Да какая же это аналитика, ничего не анализировал, просто указал грядущий тренд, наброски не вытирал и немного объяснил суть коррекционной фигуры треугольника и завершение коррекции в нисходящем движении. А дальше только по тренду, силу его так же определил целями, а его реальность мы увидим немного позже.
Аватар пользователя
Evgeniy Kricik
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 22:22
Средств на руках: 39.45 Доллар
Откуда: made in Odessa
Группа: Базовая
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Serjay » 19 май 2019, 14:46

Haos писал(а):
Serjay писал(а):Согласен с вами, мир - это иллюзия придуманная нашим сознанием. И когда во время выхода новостей появляется огромная тень свечи, тогда начинается мистификация тренда, появляется ажиотаж. Это не значит, что на рынке появился крупный игрок и надо открывать огромные лоты. Не надо поддаваться этим соблазнам и всегда соблюдать ММ. И то прибыль не гарантирована.

Как можно мистифицировать то, что нельзя четко определить не на истории, а на будущем хотя бы на один период вперед? Если мы не знаем будет ли через период то, что мы сейчас определили на истории, то разве оно реально или точнее полезно нам с точки зрения извлечения прибыли? Нет, бесполезно оно. Мы можем угадать или не угадать, значит это сродни игре.

При определенных эмоциях и чувствах мистифицировать можно все, даже жизнь трейдера. Тренд является мистическим явлением потому, что необъяснимое и не всегда поддающееся логике всегда завораживало и управляло сознанием трейдера. Из тренда мы делаем культ успешной торговли. Но это навязанное мнение и его надо остерегаться. С опытом все будут это осознавать.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 19 май 2019, 16:43

Serjay писал(а):При определенных эмоциях и чувствах мистифицировать можно все, даже жизнь трейдера. Тренд является мистическим явлением потому, что необъяснимое и не всегда поддающееся логике всегда завораживало и управляло сознанием трейдера. Из тренда мы делаем культ успешной торговли. Но это навязанное мнение и его надо остерегаться. С опытом все будут это осознавать.

Совершенно согласен! :-): Понятие тренда, насколько я помню, пришло из экономики предприятия, когда анализировались его, скажем, производственные результаты или развитие по годам. Предприятие - это реальный объект, его деятельность - реальна оценивается. Это реальные вещи и если предприятие растет, оно устойчиво о чем говорит независимый анализ деятельности предприятия или фирмы, то с огромной долей вероятности говорилось, что тенденция к развитию сохранится. Эту тенденцию потом переименовали в "тренд", взяв это англосакское словечко. И вдруг, это же словечко появилось в трейдинге, при этом, никто даже не заявил громко, мол, позвольте, господа, при чем тут изменение курсов валют и тренд? Это вообще из области камлания, но никак не научный метод. Потом с годами это дельце укрепилось и уже никто даже не задумывается о том, что тренд не имеет отношение к блужданию валютных курсов. Просто говорят, что есть два лагеря: один сторонники теханализа с понятием тренда, а другой с концепцией цен как проявление случайных блужданий (стат. термин).
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Denver » 22 май 2019, 16:22

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
Denver писал(а):
Фастовец Николай писал(а):Каким нужно быть идиотом, чтобы только через 10 лет понять, что торговать нужно по тренду. Это я о себе.

Вам ещё повезло. Вот например я до сих пор думаю, что торговать нужно по рынку, а не по тренду или во флете. Боюсь представить сколько времени должно пройти, чтобы до меня дошло, что торговать нужно исключительно по тренду...

Проблема тренда не в том существует он или нет. В том что неизвестно когда и в каком направлении возникает. Даже этот факт не лишает трейдера прибыли если его аппетиты реальны в рамках 10-30% годовых.

Если не знать, когда начинается тренд и в каком направлении, то как же определить когда заходить по тренду и как понять, что после того как заходишь в рынок по тренду это уже не окончание этого тренда?
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3226
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 384.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Елена Дудина » 22 май 2019, 16:42

Denver писал(а):Если не знать, когда начинается тренд и в каком направлении, то как же определить когда заходить по тренду и как понять, что после того как заходишь в рынок по тренду это уже не окончание этого тренда?

Вот именно... Сколько можно говорить о том, что тренд есть,а получать сливы и просадки...не понимаю этого, хоть убей. Если бы было все так просто, то мы здесь не сидели бы и не гадали тренд это или коррекция, волна-зигзаг, или что-то там еще...Да похоже тренд видят те, кто в это верит и потом когда вера не оправдывается, приходит понимание что рынок хаотичен...Вот евро падает, можно сказать что тренд - юг...зайти продать, а он как назло тренд этот окончится и придется опять лосей считать...
Последний раз редактировалось Елена Дудина 22 май 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Елена Дудина
 
Сообщений: 1940
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 10:53
Средств на руках: 151.66 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 22 май 2019, 17:31

Denver писал(а):
Если не знать, когда начинается тренд и в каком направлении, то как же определить когда заходить по тренду и как понять, что после того как заходишь в рынок по тренду это уже не окончание этого тренда?

Дело в том что владельцы капиталов не входят в рынок и не выходят из рынка они всегда находятся в нем. Меняются только текущие сделки согласно риск менеджмента и уровней цен.
Здесь можно взять такой пример активное управление капиталом это торговля и трейдинг . Пассивное управление капиталом это хранение денег в банке.
С точки зрения прибыли не важно торговать по тренду или во флете главное в прибыль. Так как есть комбинации флета тренда и контр тренда приносящие прибыль не очень важно когда начнется одна из фаз и когда и где закончится. Этого определять не нужно. То есть не нужно строит прогнозы. Прогноз ложный подход к торговле . Применение алгоритма прибыльный. Тут вопрос времени и риска. Как построен риск менеджмент и сколько вы готовы ждать для формирования 10% годовых.
Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ 22 май 2019, 17:34, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Рэндом » 23 май 2019, 06:15

Что это был тренд можно определить только по его завершению. Цена может развернуться в любой момент. Даже если решить вот середина тренда, поторгую вторую его половину, можно попасть на разворот. Если вам нужна иллюзия понимания рынка при теханализе, изучайте волновую теорию. Она и понимание и цели дает. Только не работает. :-)
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 23 май 2019, 06:23

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
Denver писал(а):
Если не знать, когда начинается тренд и в каком направлении, то как же определить когда заходить по тренду и как понять, что после того как заходишь в рынок по тренду это уже не окончание этого тренда?

Дело в том что владельцы капиталов не входят в рынок и не выходят из рынка они всегда находятся в нем. Меняются только текущие сделки согласно риск менеджмента и уровней цен.
Здесь можно взять такой пример активное управление капиталом это торговля и трейдинг . Пассивное управление капиталом это хранение денег в банке.
С точки зрения прибыли не важно торговать по тренду или во флете главное в прибыль. Так как есть комбинации флета тренда и контр тренда приносящие прибыль не очень важно когда начнется одна из фаз и когда и где закончится. Этого определять не нужно. То есть не нужно строит прогнозы. Прогноз ложный подход к торговле . Применение алгоритма прибыльный. Тут вопрос времени и риска. Как построен риск менеджмент и сколько вы готовы ждать для формирования 10% годовых.

Пассивное управление? Ну почему же. Дали денег тому, кто умеет торговать по тренду или по кнтр-тренду в профит и вуаля. Сиди себе, снимай прибыль, да расслабляйся. Одно плохо, что управленцы бывают, сливают. Да еще как сливают. Я же связалась с такими. Статистика, торговля, прибыль - все супер-хорошо шло на протяжении нескольких лет. До меня, как оказалось. А при мне сливы пошли и просадки. Так что тренд, если кто верит, да умеет определять, то пусть торгует по нему. Только остается вопрос открытым: если он есть, как определить начало и конец?
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ирина » 23 май 2019, 06:41

Ольга Васильева писал(а):Только остается вопрос открытым: если он есть, как определить начало и конец?


Подсказки - графические паттерны, уровни и объемы. Свечные комбинации в последнее время часто не оправдывают себя. Вилы, по которым вы торгуете (я еще в них не разобралась), тоже же указывают на вероятность конца одного и начало другого. Кто-то здесь писал про интуицию, она тоже в комплексе со всем перечисленным эффективна, а если постоянно у терминала, хочешь, не хочешь, она развивается. Ну и как альтернативный вариант, можно не заморачиваться с трендом этом вообще - пользоваться универсальной стратегией, работающей в любых условиях.
Ирина
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
Средств на руках: 58.75 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Tit4 » 23 май 2019, 07:06

Ирина писал(а):
Ольга Васильева писал(а):Только остается вопрос открытым: если он есть, как определить начало и конец?


Подсказки - графические паттерны, уровни и объемы. Свечные комбинации в последнее время часто не оправдывают себя. Вилы, по которым вы торгуете (я еще в них не разобралась), тоже же указывают на вероятность конца одного и начало другого. Кто-то здесь писал про интуицию, она тоже в комплексе со всем перечисленным эффективна, а если постоянно у терминала, хочешь, не хочешь, она развивается. Ну и как альтернативный вариант, можно не заморачиваться с трендом этом вообще - пользоваться универсальной стратегией, работающей в любых условиях.

Вот последняя фраза меня очень зацепила. Расскажите, что за универсальная такая стратегия, которая работает при любых ситуациях? Мы тут все обсуждаем и доказываем, что нет одинаково хорошо работающих ТС во флете и в тренде, а вы так легко и просто это опровергаете.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 302

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения