• Внутридневная торговля - ошибка?

    Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
    Бонус за сообщение 0.2$
    Ответственный модератор - Рэндом

    Вы предпочитаете интрадей торговлю?

    Да
    8
    53%
    Нет
    7
    47%
     
    Всего голосов: 15

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Haos » 29 янв 2016, 12:21

    Ниже приведу статью, которую скачал давно, но по прошествии времени она не потеряла свою актуальность. Предлагаю высказать свои соображения по этому вопросу.

    «Святой Грааль среди торговых стратегий» - дневные графики

    Посмотрите правде в глаза, 95% из читающих эти строки, вероятно, трейдеры не получающие постоянную прибыль. Вы, наверное, сливали свой счет раза три или больше. Вы, наверное, входите в сделку и торчите перед монитором смотря на график, или читаете новости следующие два часа, чтобы понять, что может произойти с вашей сделкой. Возможно, вы не можете нормально спать, так как зависите от 5-ти минутного графика и смотрите на каждый тик, ни о чем другом кроме рынка уже не можете думать. Если что-то из этого вам близко знакомо, очевидно, настало время для перемен, время, чтобы начать концентрировать свои усилия на дневных графиках.

    Вы знаете, что «делая то что делали, получите то что получали»… а теперь настало врем кое что изменить… в начале своей карьеры трейдера, я усвоил один урок, который помог мне очень сильно, о том что на шум и ложные сигналы 5 и 15 минутных графиков (малые таймфреймы) не стоит тратить мое время и рисковать моими деньгами. Я считаю, что торговля на дневных графиках может стать вашим «святим Граалем», вот почему…

    Торговля на 5-ти минутных графиках (и других малых таймфреймах) уменьшает ваши шансы на успех, и многие считают ее азартной игрой:

    Прямо сейчас, я собираюсь вам ребята кое-что рассказать, о чем вы даже не думали раньше… вам нужна лишь одна большая выигрышная сделка в месяц, чтобы быть успешным трейдером на рынке Форекс. Да, все верно, 1 выигрышная сделка в месяц.

    Как такое возможно, спросите вы? Могу поспорить, что взглянув на историю своих торговых счетов вы найдете ответ. Понимаете, большинство из вас теряет деньги, потому что торгует слишком часто, а торгуете часто, потому что зациклились на анализе рынка, новостей, а также графиков малых таймфреймов (я считаю любой график ниже часового «малым таймфреймом).

    Некоторые из вас, возможно, знают, что эта чрезмерная вовлеченность в рынок становится причиной регулярной потери денег, или попыток удержать на плаву. Тем не менее, даже если вы знаете что это мешает вам добиться успеха, вы не можете побороть вашу тягу к торговли малых таймфреймов и переанализа рынков. Но суровая правда в том, что вы, вероятно, никогда не станете успешным трейдером если не уничтожите эту зависимость…

    Теперь, о том, почему я твердо уверен, что торговля на малых таймфреймах, это потеря времени и денег.

    Торговля на 5-ти минутных графиках стимулирует определенные части мозга, давая вам моментальное удовлетворение. Иметь терпение и дисциплину чтобы сосредоточиться ТОЛЬКО на дневных графиках требует больше усилий от развитых частей вашего мозга. Итак, происходит то, что трейдеры, которые пристрастились к малым таймфреймам не могут освободиться от стимуляции мозга когда начинаю торговать… даже если это, как обычно, приводит к потере денег, потому что каждый раз открывая сделку, их мозги залиты эндорфинами «острых ощущений» обещающих много денег и очень быстро. Таким образом, речь идет о том, что трейдеры которые пристрастились к малым таймфреймам, фактически зависимы от ощущений, получаемых во время торговли, а это в свою очередь означает, что они не в состоянии использовать части мозга, отвечающие за перспективное планирование и долгосрочные цели. Это не значит, что они не могут их использовать, это просто означает, что они не знают о своей зависимости от торговли малых таймфреймов, или не знают как от нее избавиться.

    Я лично встречал несколько трейдеров делающих прибыль постоянно, и все они кажутся очень измучены и вымотаны как наркоман, который не может перестать думать о своих таблетках (рынках). Конечно, можно делать деньги, сидя перед монитором 8 часов в день и смотреть на каждый тик, но действительно ли вы этого хотите? Посмотрите правде в глаза, наблюдать за каждым тиком не так уж и весело, а также не продуктивно… совсем.

    Теперь давайте вернемся к моей главной мысли, что торговля малых таймфремов снижает ваши шансы на успех и уничтожает ваш торговый счет. Чтобы сосредоточиться на дневных графиках вам необходимо терпение и сила духа, требуется ум и дальновидность, надо оставить свое эго за дверью, и реалистично смотреть на мир. Каждый человек может пойти в казино и несколько раз попробовать счастья за покерным столом, но почему вы думаете что он может выигрывать, выигрывать, выигрывать… пока не начнет жить за счет покера? Это потому что вы увидели только дальнюю перспективу. Но вы понимаете, что ваш успех не определен одной раздачей карт, также как и ваш успех в трейдинге не определяется одной сделкой. Итак, если вы хотите преобразить вашу торговлю, пришло время проглотить свою тягу «контролировать» рынок и краткосрочные удовлетворения, начать смотреть на рынок в долгой перспективе, сосредоточившись на дневных графиках.

    Ниал, у меня нет достаточно денег чтобы торговать на дневных графиках…

    Я получаю такие письма почти каждый день: «Ниал, как я могу торговать на дневных графиках, когда мне нужно установить большой стоп, и у меня нет достаточно денег на счету, я могу себе позволить торговать только на 15-ти минутных графиках, и когда заработаю достаточно денег, я начну торговать на больших таймфреймах»…

    Многие трейдеры так думают, и это, как правило, потому что они не достаточно знают о размерах позиции, или они думают, что торгуя большие позиции на малых таймфреймах, каким-то образом заработают деньги быстрее.

    Давайте прямо сейчас я вам объясню: регулируя размер позиции, вы можете торговать на дневных графиках так же как и на маленьком счете … просто необходимо торговать маленьким размером. Если смотреть правде в глаза, когда у вас маленький торговый счет, вы вообще не должны торговать большими позициями! Вам необходимо избавиться от подхода «быстрого обогащения» и мысли что торговля малых таймфреймов представляет вам больше возможностей для получения прибыли.

    Дело вот в чем… Да, на 15-ти минутном графике будет больше сделок, однако, будет и больше ложных сигналов, где у вас будет больше убыточных сделок, больше стресса. Все это способствует к выработке плохих навыков торговли и в конечном итоге к потере денег.

    Посмотрите на дневной график золота. Был очевидный пин бар 16 февраля, который мы обсуждали на форуме, потом в дневных комментариях. Этот сетап явно соответствовал восходящему тренду, был четко определен, и сформирован возле двух зон поддержки… «никакой опасности» для опытных трейдеров прайс экшн. Дело вот в чем… если вы терпеливо ожидаете и возьмете одну большую сделку в месяц (как эту), вы поступите очень, очень хорошо. Моя главная торговая философия – торговать как снайпер, и это является ярким примером как это делать:
    goldpin.jpg

    Почему вам необходимо начать торговать на дневных графиках прямо сейчас…

    • Дневные графики обеспечивают большую ясность

    Как я уже говорил, малые таймфреймы полны рыночного «шума» и ложных сигналов, и при работе на дневных графиках вы исключаете большую часть шума из своего анализа. Фокусирование на дневных графиках дает вам чистую картину рынка и естественно увеличивает вашу способность читать направление рынка, как на ближайшую, так и на дальнюю перспективу.

    • Дневные графики помогут вам выработать более эффективное и точное понимание рынка

    Понимание общей картины на дневных графиках очень важно для торговли дневных графиков, а также 4-х часовых и часовых графиков. Я также учу торговать на 4-х часовых и часовых графиках, но очень важно сначала освоить торговлю на дневных графиках, чтобы правильно чувствовать настроения рынка. Также это связано с выработкой правильных торговых навыков; вы должны научиться «читать» рынок и войти в контакт с его приливами и отливами, может звучит не очень, но рынок разговаривает с нами на языке прайс экшн, поэтому, если вы будете внимательно слушать, вы сможете понять куда скорее всего пойдет цена.

    • Большее соотношение риска к прибыли

    Сумма которой вы можете рисковать в одной сделке, очень индивидуальна и вытекает из вашей финансовой ситуации, но торговля на дневных графиках может позволить вам рисковать чуть больше, чем торговля на малых таймфреймах. Обратите внимание: я НЕ говорю, что вы должны рисковать больше в сделке, я говорю, что когда вы ТОРГУЕТЕ ТОЛЬКО 3 РАЗА В МЕСЯЦ (или около того) вы четко можете рисковать большей суммой в сделке, чем когда вы торгуете 30 раз в месяц. Таким образом, это ответ на вопрос «Ниал, я не могу делать так много денег на дневных графиках, как на малых таймфреймах»… да, вы можете, потому что когда вы торгуете как снайпер вы изначально будете иметь гораздо меньше сделок, чем при торговле как пулеметчик, так что это позволяет торговать большими лотами в одной сделке. Однако, имейте ввиду, это работает если вы можете быть достаточно дисциплинированы, чтобы не возвращаться в рынок за реваншем после убыточной сделки.

    • Дневные графики уменьшают частоту, с какой вы торгуете – тише едешь, дальше будешь

    Одна вещь, в которую я твердо верю, успех в торговле в основном зависит от качества сделок отобранных для торговли… не от количества взятых сделок. Просто снижая частоту, с какой вы торгуете, вы одновременно повышаете ваши шансы на успех в долгосрочной перспективе. Вы должны понять и принять тот факт, что 2-3 качественные сделки в месяц дают вам больше шансов чем 20-30 эмоциональных импульсных сделок в месяц… не зависимо от того как хорошо вы себя чувствуете торгуя их. Помните, черепаха выиграла гонки, потому что была медленной и последовательной, а не быстрой и полной эмоций как заяц…

    Переключите свое мышление (отнеситесь к этому серьезно)

    Торговый успех является прямым результатом того, как вы думаете о рынках. Итак, если вы рассматриваете рынки как игру шансов, и думаете что вам будет постоянно везти… ваш торговый счет будет постоянно уменьшаться.

    Профессиональные трейдеры рассматривают рынок как место где они определят сетап с высокой вероятностью, сетап который будет сразу работать после входа; они будут торговать такие сетапы и рисковать только суммой денег которая для них на 100% комфортная при потере. Они также рассматривают рынки как отражение своей способности контролировать эмоции и действия под давлением постоянного искушения… большинство людей не могут делать это постоянно, и это причина того что многие не успешны в трейдинге. Должен быть постоянный контроль ваших эмоций и действий на рынке для получения постоянного торгового результата.

    Чтобы изменить свое мнение о трейдинге, вам необходимо начать заботиться о терпении, и о том чтобы НЕ торговать… понимать, что то как вы сейчас думаете о рынке, так думает большинство трейдеров… и большинство теряет деньги… поэтому если вы научитесь делать то что большинство не делает и думать не так как они, само собой разумеется, что вы значительно повысите свои шансы заработать деньги…

    Переход на торговлю дневных графиков

    Теперь вы понимаете, почему торговля на 5-ти минутных или других малых графиках является контрпродуктивным для достижения долгосрочного успеха на рынке, пришло время перейти на торговлю дневных графиков. Не существует единого верного пути избавиться от соблазна торговать на графиках малых таймфреймов, но если вы перечитаете статью и другие мои статьи, вы убедитесь, что торговать медленнее и с долгосрочным взглядом на рынок, это самый быстрый способ зарабатывать деньги.

    Дневные графики лежат в основе того как я торгую и как учу торговать; моя стратегия торговли прайс экшн и моя общая философия вращаются вокруг спокойного и без напряжения подхода к рынкам. Я знаю, что ищу на графиках, если оно появляется, я вхожу в сделку, если нет, я ухожу от компьютера.

    Основной момент, который вы должны понять в сегодняшнем уроке в том, что чем больше вы пытаетесь заработать деньги торгуя на рынках, сжигая ваши глазные яблоки, вглядываясь в графики малых таймфреймов, тем больше денег будет ускользать от вас. Трейдинг это искусство, и как другие искусства, оно требует практики, чтобы добиться успеха в нем. Но торговля немного другой зверь, чтобы в ней преуспеть необходимо принять подход «руки прочь», в том смысле, что вы должны смотреть на рынки, анализировать много, а на самом деле делать мало (то есть не торговать). Действительно, торговля является серьезным испытанием самодисциплины и силы воли, и чем больше вы развиваете эти способности, тем больше вы находите, что прибыль не такая уж и неуловимая.

    Автор: Ниал Фуллер
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15030
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 725.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2039 раз.
    Поблагодарили: 6208 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Grumbler » 29 янв 2016, 13:12

    Переходить с внутридневной на долгосрочную торговлю это просто растягивать удовольствие. Результат зависит не от тайм-фрейма а от стратегии.
    Аватар пользователя
    Grumbler
     
    Сообщений: 411
    Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:44
    Средств на руках: 200.00 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 22 раз.
    Поблагодарили: 30 раз.

    Re: Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Haos » 29 янв 2016, 13:27

    Grumbler писал(а):Переходить с внутридневной на долгосрочную торговлю это просто растягивать удовольствие. Результат зависит не от тайм-фрейма а от стратегии.

    Удовольствие это если есть прибыль, а её нет почти у всех интрадейщаков. Объективные исследования показывают, что на внутридневных периодах шума значительно больше чем на дневных графиках. Значит потерь больше. Об этом в статье говорится.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15030
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 725.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2039 раз.
    Поблагодарили: 6208 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Инквизитор » 04 мар 2016, 18:44

    Интрадей будет сливать. Я работаю на валюте только на дневных графиках. Казалось бы, можно заработать и на минутке, но любые уровни на минутках быстро пробиваются. Валюты это низколиквидный инструмент и это надо учитывать.В интрадей можно торговать корреляцию по некоторым инструментам, но только не валюты, тут сплошная идеология.
    Аватар пользователя
    Инквизитор
     
    Сообщений: 4660
    Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
    Средств на руках: 83.70 Доллар
    Откуда: Вселенная
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 170 раз.
    Поблагодарили: 372 раз.

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Fortis » 04 мар 2016, 19:32

    Инквизитор писал(а):Интрадей будет сливать. Я работаю на валюте только на дневных графиках.

    Ну и сколько по времени предстоит ждать сигнал от начала выставления ордера а также его цели, если вам потребуется неделя а то и больше, то я не посчитаю что это нормально.
    Ведь stop loss береться при выставлении на дневном тайм-фрейме определенное количество пунктов, вы же не поставите 20%-30% чтоб ждать кучу времени а потом получить хорошую прибыль после всего а скорее всего поставите stop loss максимум 2-5% на сделку а значит и прибыль не слишком большая при тейк профит при этом тейк не всегда может сработать а значит какая прибыль к концу месяца на дневной торговле будет составлять?!
    Аватар пользователя
    Fortis
     
    Сообщений: 2061
    Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
    Средств на руках: 156.60 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 86 раз.
    Поблагодарили: 46 раз.
    Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Александр 3 » 05 мар 2016, 10:07

    То что высказано в статье - просто обыкновенный взгляд на торговлю автора статьи.
    Вполне возможно он очень занят, ему некогда торговать каждый день и он торгует 1 раз в неделю.
    Для него каждая сделка получается очень важной, потому что цель только одна - сто процентов угадать, куда пойдет цена. Может быть ему так комфортно и он согласен ошибаться 1 раз в месяц в течении года.
    Раз ему это подходит, то пусть так и торгует. Не считаю это обязательным правилом для всех.
    Соответственно, ничего не вижу плохого в том, что кто-то торгует каждый день. У такого трейдера свой комфорт. У него есть время и желание и ему так больше подходит.
    Аватар пользователя
    Александр 3
     
    Сообщений: 778
    Зарегистрирован: 14 фев 2015, 15:17
    Средств на руках: 32.09 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 8 раз.
    Поблагодарили: 99 раз.

    Re: Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Haos » 05 мар 2016, 10:28

    Александр 3 писал(а):То что высказано в статье - просто обыкновенный взгляд на торговлю автора статьи.
    Вполне возможно он очень занят, ему некогда торговать каждый день и он торгует 1 раз в неделю.
    Для него каждая сделка получается очень важной, потому что цель только одна - сто процентов угадать, куда пойдет цена. Может быть ему так комфортно и он согласен ошибаться 1 раз в месяц в течении года.
    Раз ему это подходит, то пусть так и торгует. Не считаю это обязательным правилом для всех.
    Соответственно, ничего не вижу плохого в том, что кто-то торгует каждый день. У такого трейдера свой комфорт. У него есть время и желание и ему так больше подходит.

    Скорее вопрос не в том кому что нравится, а в эффективности торговли на разных ТФ. Если кто-то может похвастаться прибыльной торговлей интрадей, тому, конечно же, данная статья что горохом об стенку. А для остальных (сумлевающихся :-): и торгующих в убыток интрадей) очень даже полезная в плане опыта автора и совета.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15030
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 725.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2039 раз.
    Поблагодарили: 6208 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Александр 3 » 05 мар 2016, 10:35

    Тем не менее, статья - это его мнение.
    Можно было бы показать, насколько торговля по 1 сделки в неделю выгоднее от 1 сделки, хотя бы в день.
    Можно было бы привести цифры, свои, с какой суммы и сколько у него получается зарабатывать.
    Я не против заходить в рынок хоть 1 раз в полгода. Но тому должны быть основания. Для чего и во имя чего я это делаю. Люди торгуют на форексе для ааработка, а не для развлечения или отдыха от текущей работы.
    Мне, например, трудно представить, как из 100 долларов можно заработать 20 за 1 год. То есть, зачем?
    Для этого существуют более эффективные проекты.
    Аватар пользователя
    Александр 3
     
    Сообщений: 778
    Зарегистрирован: 14 фев 2015, 15:17
    Средств на руках: 32.09 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 8 раз.
    Поблагодарили: 99 раз.

    Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение ivis » 05 мар 2016, 11:10

    Haos писал(а):Ниже приведу статью, которую скачал давно, но по прошествии времени она не потеряла свою актуальность. Предлагаю высказать свои соображения по этому вопросу.
    Прочитал и понял, что автору статьи просто комфортнее торговать на большом фрейме. Ведь те кто торгует на м5-м15, совсем не обязательно не спят ночами :). Сделку можно закрыть и через несколько часов. Единственно, что спред при часом входе, уменьшает прибыль...
    Аватар пользователя
    ivis
     
    Сообщений: 2335
    Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
    Средств на руках: 16.99 Доллар
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 992 раз.
    Поблагодарили: 443 раз.
    Приглашаю index.php?r=800

    Re: Внутридневная торговля - ошибка?

    Сообщение Haos » 07 мар 2016, 12:41

    Александр 3 писал(а):... Мне, например, трудно представить, как из 100 долларов можно заработать 20 за 1 год. То есть, зачем?
    Для этого существуют более эффективные проекты.

    А вы знаете, что 20 со 100 за год - это 20%! Где вы найдете банк, который такой процент дает на депозит? Это какие проекты? Мы тут трейдеры и не дураки и знаем какие где проценты можно получить. 40% годовых - это крайне прибыльное вложение.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15030
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 725.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2039 раз.
    Поблагодарили: 6208 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ


    Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 158

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения