Тренд: реальность или мистификация?

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 14 авг 2018, 16:00

Можно конечно доказывать что трейда не существует и это просто случайность, но я склонен к совсем другому. Трейд это продукт четкого алгоритма о котором большинству не известно.
Приведу на абстрактном примере про индейку.
Сделаем два графика один массу тела индейки второй расход зерна.
До рождения индейки зерна будет максимум а масса тела нулевым. Со временем жизни индейки будет расти масса тела и расход зерна. Причем все это буде не равномерно происходить, а с различными коэффициентами. так получатся два графика с трейдами и трейд будет длится до дня благодарения или смерти индейки или окончания зерна.
Самое интересное что подобный график может составить только фермер выращивающий индейку ко дню благодарения.
Если представить что фермер индейка и зерно участники рынка. То получим что не зерно не индейка не могут понять графиков составленных фермером и будут всегда в убытке. Потому большинство не верит в трейд не зная алгоритма и даже не имет возможностей понять его.

Haos · **Haos** » 14 авг 2018, 16:44

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Можно конечно доказывать что трейда не существует и это просто случайность, ...

Трейд, как раз, существует. Обычно, каждый день трейдеры совершают по несколько трейдов. Если трейд удачный он дает прибыль, если неудачный убыток. В месяц трейдер совершает много трейдов. По их результатам подводится статистика торговли за месяц. Это реальные вещи.
Ваш пример про индейку - неудачен. Расход зерна от массы индейки - это функциональная зависимость, причем близкая к линейной. :hi_hi_hi:

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 14 авг 2018, 17:01

Haos писал(а): Трейд, как раз, существует. Обычно, каждый день трейдеры совершают по несколько трейдов. Если трейд удачный он дает прибыль, если неудачный убыток. В месяц трейдер совершает много трейдов. По их результатам подводится статистика торговли за месяц. Это реальные вещи.
Ваш пример про индейку - неудачен. Расход зерна от массы индейки - это функциональная зависимость, причем близкая к линейной.

То есть не трейд является случайной величиной, а результат работы трейдера случаен приносить прибыль или убыток .
Пример с индейкой приведен как не способность понимать расчетов фермера.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 15 авг 2018, 00:04

sergo197 писал(а):Пусть будет так, как Вы сказали и тренда. как такового, нет. И тем не менее, кто-то зарабатывает стабильно

Тогда зачем советники разрабатывать и ставить, если "тренд твой друг" и можно заработать хорошо? Почему на разных ТФ этот тренд не в одну сторону идет?
Была практика у меня, в самом начале торговли, по вилам на малых ТФ. Вот кину вилы на графики, начиная от М5 и до недели, и они кто вверх-кто вниз направлены.
Путалась и совершала неправильные входы. А думала, что да, показывают тренд. В общем ясно одно: цена идет согласно имеющихся обьемов на рынке и они, обьемы, меняются непредсказуемо.

Quannt · **Quannt** » 15 авг 2018, 07:03

Тренд существует. На недельном графике GBPUSD наблюдается нисходящий тренд с 17 апреля.

sergo197 · **sergo197** » 16 авг 2018, 08:30

Ольга Васильева писал(а):Тогда зачем советники разрабатывать и ставить, если "тренд твой друг" и можно заработать хорошо? Почему на разных ТФ этот тренд не в одну сторону идет?

Советники создаются для того, чтобы облегчить рутинную работу трейдера, но у всех советников есть один существенный недостаток - чуть поменялись рыночные условия и они перестают работать эффективно.Хотя, советник бережет нервы трейдера и освобождает его от постоянного наблюдения за терминалом. Торговать в сторону тренда можно как советником, так и вручную, но вот определить его конец-начало практически невозможно. А почему на разных ТФ в разную сторону? Да потому что мы сами для себя определили ТФ, оговорили какие-то условия и правила, но все это достаточно относительно. Ведь если смотреть на Д1 - там флэт, а на М15 ярко выраженный тренд вниз, а на Недельном ТФ тренд вниз... Так можно самого себя запутать до.... состояния "нестояния". Ведь если мы считаем что на Недельках нисходящий тренд, то преобладает движение вниз, но теряем деньги или депозиты на движении вверх, скажем, Н4... и это при преобладающем нисходящем движении на Недельках...

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 16 авг 2018, 08:41

sergo197 писал(а):
Ольга Васильева писал(а):Тогда зачем советники разрабатывать и ставить, если "тренд твой друг" и можно заработать хорошо? Почему на разных ТФ этот тренд не в одну сторону идет?

Советники создаются для того, чтобы облегчить рутинную работу трейдера, но у всех советников есть один существенный недостаток - чуть поменялись рыночные условия и они перестают работать эффективно.Хотя, советник бережет нервы трейдера и освобождает его от постоянного наблюдения за терминалом. Торговать в сторону тренда можно как советником, так и вручную, но вот определить его конец-начало практически невозможно. А почему на разных ТФ в разную сторону? Да потому что мы сами для себя определили ТФ, оговорили какие-то условия и правила, но все это достаточно относительно. Ведь если смотреть на Д1 - там флэт, а на М15 ярко выраженный тренд вниз, а на Недельном ТФ тренд вниз... Так можно самого себя запутать до.... состояния "нестояния". Ведь если мы считаем что на Недельках нисходящий тренд, то преобладает движение вниз, но теряем деньги или депозиты на движении вверх, скажем, Н4... и это при преобладающем нисходящем движении на Недельках...

А если знать наверняка тренд, то можно и робота такого создать, поставить и париться вообще! Почему же не все так делают? Почему не все могут заработать на таком тренде?
Я вот сколько ни пыталась работать по так называемому тренду, но только счета свои сливала. Что выходит? У меня вывод такой: брать по 20 пунктов. Не стоит ставить долгосрочные цели. На доллар ЗАРе весной хорошо заработала, а потом слила три счета подряд. Попала в так называемый тренд. Удачно попала. Но вот на той неделе счет слила на нем, там цена шпилю такую выкинула, что я аж обалдела! Видела такое на золоте, а вот на паре этой впервые. Так что никакой тут тренд - не друг. Хотя пару купила, но тейк не стоял. Она вверх ушла, а потом резко вниз.

Denver · **Denver** » 16 авг 2018, 10:12

Haos писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Можно конечно доказывать что трейда не существует и это просто случайность, ...

Трейд, как раз, существует. Обычно, каждый день трейдеры совершают по несколько трейдов. Если трейд удачный он дает прибыль, если неудачный убыток. В месяц трейдер совершает много трейдов. По их результатам подводится статистика торговли за месяц. Это реальные вещи.
Ваш пример про индейку - неудачен. Расход зерна от массы индейки - это функциональная зависимость, причем близкая к линейной.

Трейды, индейки, друзья вы отклоняетесь от темы. Ну это же оффтоп)).

Quannt писал(а):Тренд существует. На недельном графике GBPUSD наблюдается нисходящий тренд с 17 апреля.

Я вам больше скажу: по биткоину на Н4 наблюдается нисходящий тренд с прошлого года. Конечно тренд существует, но только лишь на истории и это может определить любой адекватный человек. А вот определить начало тренда Вы можете? Или хоть кто-нибудь может это показать/доказать? Что-то я очень в этом сомневаюсь.

Haos · **Haos** » 16 авг 2018, 10:18

Denver, не забывайтесь! Вы не модератор, чтобы указывать отклонился ли кто-то от темы. Тем более, что это Ваше мнение об отклонении от темы далеко от реальности. Также перестаньте брать на себя функции модератора и по другим вопросам. У нас нет должности помощника модераторов. Называю вещи корректно, надеюсь уловили мысль.

sergo197 · **sergo197** » 16 авг 2018, 10:21

Ольга Васильева писал(а):Я вот сколько ни пыталась работать по так называемому тренду, но только счета свои сливала.

Счета сливаются не от работы по тренду или контртендовой торговли, а от нарушения правил управления капиталом, иными словами от жадности трейдера. Если открывать сделки в пределах допустимых рисков, то даже серия убытков никак не сольет счет. А если работать в сторону господствующей тенденции, тогда вероятность получить несколько убытков подряд очень мала. Я имею ввиду ТФ Н1 Н4. Если ярко выраженная тенденция, тогда проблем вообще не должно быть.Но вот дождаться этого ярко выраженного движения, многим трейдерам проблематично. Все спешим впереди паровоза. А еще часто хотим поймать разворот, чтобы взять максимальное движение... и любой откатик нам кажется началом большого разворота.

Тренд: реальность или мистификация?

Есть ли тренд на рынке?