Тренд: реальность или мистификация?

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 17 авг 2018, 07:27

Рэндом писал(а):Без фундаментального анализа нет. Но ФА не дает точек входа и выхода. Рынок на маленьких таймфреймах случаен. На больших есть закономерности.

Технический анализ сам по себе не формирует прибыли он дает разрозненные точки входа. Которые дают различный результат но результаты не формируются в систему. Чтобы грамотно получить прибыль из тренда нужно не просто его угадать А еще и вытащить прибыли из внутри трендового колебания контролируя риски.

Tit4 · **Tit4** » 17 авг 2018, 07:40

Рэндом писал(а):Но предсказать его начало невозможно. И длительность тоже не предсказать.

Со 100% гарантией конечно нет. Но ведь трендовые ТС и создаются для того, чтоб предсказать зарождение тренда с вероятностью более 51%. А там уже дело трейдера, рисковать и входить или ждать подтверждения и не входить. Как не крути, большая часть ТС строится на истории, а она переписывается с изменениями.

sergo197 · **sergo197** » 17 авг 2018, 12:31

Ольга Васильева писал(а):Значит нельзя сказать однозначно при торговле, что 20 пунктов являются трендом. Сами пишите, что только на истории видно все и понятно. Следовательно нет его, тренда.
Это как, допустим, человек живет и у него все получается, но мало ему и не говорит о том, что счастлив. А проходит время, называет то время самым счастливым. То есть после определенных событий в прошлом и в сравнении с настоящим приходит понимание, что именно тогда он был счастлив, но почему-то этого не знал.
Точно так же и с трендом: он вроде есть и его вроде нет.

Даже если и нет тренда, но кто-то для себя считает что он есть, и при этом стабильно извлекает прибыль, значит он все-таки есть :-):

Хорошее сравнение Вы привели. Вот так и в торговле - вроде бы как и по тренду торговали, а оказывается что его в этот момент и не было, а потом уже на истории все стало понятно.

Tit4 писал(а):Как не крути, большая часть ТС строится на истории, а она переписывается с изменениями.

Вот-вот... и тестируются ТС на истории, а в реальном времени почему-то не совсем получается то, чего хотелось. Хотя, где-то на форекс-форуме сталкивался с интересной темой, где автор по методике Ганна вычислил длину тренда и рассчитал место разворота цены. Это достаточно громоздкая процедура, я даже тогда не пытался понять что и как. Это все мне показалось сложным и заумным. И вот теперь думаю - это было просто совпадение или же реально можно рассчитать место разворота? А если можно вычислить место разворота, значит можно определить длину тренда, а если можно определить длину тренда, значит он все-таки существует :du_ma_et:

Denver · **Denver** » 17 авг 2018, 12:43

sergo197 писал(а):Вот-вот... и тестируются ТС на истории, а в реальном времени почему-то не совсем получается то, чего хотелось.

Это не у всех. Я не очень-то признаю тестирование на истории, т.к. там исключён человеческий фактор, который играет немаловажную роль в трейдинге (если конечно это не робот).

sergo197 писал(а): Хотя, где-то на форекс-форуме сталкивался с интересной темой, где автор по методике Ганна вычислил длину тренда и рассчитал место разворота цены. Это достаточно громоздкая процедура, я даже тогда не пытался понять что и как. Это все мне показалось сложным и заумным. И вот теперь думаю - это было просто совпадение или же реально можно рассчитать место разворота? А если можно вычислить место разворота, значит можно определить длину тренда, а если можно определить длину тренда, значит он все-таки существует

С ума сойти как людям свойственно всё усложнять :hi_hi_hi:

. Ну невозможно никаким ни Ганном, ни Герчиком), определить начало тренда. Не парьтесь. Это пустая трата времени. Это всё миф. Если не так, то покажите кто это может сделать несколько раз в реальном времени.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 17 авг 2018, 15:53

sergo197 писал(а):Хотя, где-то на форекс-форуме сталкивался с интересной темой, где автор по методике Ганна вычислил длину тренда и рассчитал место разворота цены. Это достаточно громоздкая процедура, я даже тогда не пытался понять что и как. Это все мне показалось сложным и заумным. И вот теперь думаю - это было просто совпадение или же реально можно рассчитать место разворота? А если можно вычислить место разворота, значит можно определить длину тренда, а если можно определить длину тренда, значит он все-таки существует

Интересно было бы увидеть такой метод вычисления. Жаль, что не сохранили. Опять же, если вернуться к теме, то без длительного тестирования невозможно будет определить был ли это тренд или случайные входы, так удачно совпавшие с вычислениями.
Что-то мне это напоминает торговлю по подкидываю монетки. Там тоже случайность может быть высокой.

naprikole · **naprikole** » 18 авг 2018, 10:34

Denver писал(а):Ну невозможно никаким ни Ганном, ни Герчиком), определить начало тренда. Не парьтесь. Это пустая трата времени. Это всё миф. Если не так, то покажите кто это может сделать несколько раз в реальном времени.

Определить начало тренда - миф,зарабатывать на рынке - миф,быть счастливым человеком - миф,да и вообще нет счастья в жизни.Наверное так оно и есть но так же есть на свете люди которые об этом понятия не имеют и определяют начало тренда,зарабатывают на рынке деньги и живут себе припеваючи.Вот только доказывать эти люди ничего никому не собираются,а зачем им это надо?Если у трейдера есть своя допотопная стратегия которая даже раз в году правильно указывает на разворот тренда этого не будет достаточно для успешной торговли?Если поймав тренд увеличивать количество ордеров,постоянно подтягивая стоп - это не покроет все предыдущие убытки?Вопрос только в том хватит ли терпения.

Tit4 · **Tit4** » 18 авг 2018, 11:05

Есть люди у которых стакан наполовину полон, а есть те, у кого он наполовину пуст. Денвер не может определять начало тренда, но тем не менее зарабатывает своими корявыми треугольниками. Многие пытаются найти этот разворот, и ведь иногда получается, так ведь? Мы ушли от основной темы- есть он или нет? Видимо спор пошел все таки из за того, что каждый по своему понимает понятие тренд. Коллеги, может есть смысл искать причину в этом? Предлагаю спорщикам, независимо друг от друга, без поползновений в вики и словари только своими словами и максимально четко дать определение понятия "ТРЕНД". Каждый пусть выскажет свою точку зрения, а потом уже можно продолжить выяснять есть ли то что вы напишете или все таки это миф. Как вам такая задача с продолжением?

naprikole · **naprikole** » 18 авг 2018, 11:29

Tit4 писал(а): только своими словами и максимально четко дать определение понятия "ТРЕНД".

Наиболее четкое понятие тренда я уже писал в постах выше,а если своими словами то вряд ли получится так четко и тем не менее я попробую.Тренд в моем понятии это явное направление цены либо вверх либо вниз.Главным условием является получение прибыли в торговле по тренду то есть видим цена идет вверх - покупаем и получаем прибыль.Допустим мы купили но цена пошла вниз мы делаем доливку и когда цена пошла вверх закрываем все ордера с прибылью.Это тренд.

Quannt · **Quannt** » 18 авг 2018, 12:10

Тренд - движение определённого процесса, в определённый период времени.

Пример: гонолыжник движется с горной вершины к подножию горы. Он участвует в процессе действия гравитационных сил планеты. Аналогично в этом процессе участвуют серфингист и дельфины на океанской волне.

Успешный трейдер - участник процесса движения финансовых рынков, в определённый период времени.

Tit4 · **Tit4** » 18 авг 2018, 19:26

Направление, движение... Коллеги так много споров и так мало четких определений.
Вариант с ценой понятен и прост, но вот если долились, а тут оп, и это уже обратный тренд? И не факт что короткий? ладно, это софистика на злободневную тему, у меня покупки по фунту уже месяц висят.

Движение, и пример понравились, относительно дельфинов не совсем понял, они как правило против волны идут, на сколько мне известно.

Трендом так же называют модные вещи. Быть в тренде, это значит быть стильным и современным ( на гребне волны.

Ок еще определения тренда ждем. Варианты и примеры?

Тренд: реальность или мистификация?

Есть ли тренд на рынке?