• Тренд: реальность или мистификация?

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Есть ли тренд на рынке?

    Да
    9
    60%
    Нет
    3
    20%
    Нечто другое
    2
    13%
    Никто не знает
    1
    7%
     
    Всего голосов: 15

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Tit4 » 20 авг 2019, 21:02

    Haos писал(а):
    Serjay писал(а):Трендовое движение - это не обязательно толпа. Тренд двигают крупные игроки, а толпа лишь подключается, создавая им нужное движение котировок. Вряд ли они могут потерять свои деньги. Нам нужно научиться выявлять позиции крупных игроков для того, чтобы правильно определить тип тренда, его силу, градус наклона и т.д. Это существенно повысит эффективность прогнозов и поможет поймать долгосрочный тренд.

    А тем не менее, в том же журнале для трейдеров типа, Валютного спекулянта, я в свое время читал, что сначала тренд начинает наиболее активная часть толпы трейдеров, а потом, де крупные игроки видят это и тоже начинают подключаться. Это было, как сейчас помню, в статье про ленту скользящих средних. Вот такие вот чудеса можно было читать где (!?) - в самом известном журнале для трейдеров!

    На самом деле не столь важно, кто двигает тренд, если таковое вообще имеется. Это могут быть и одиночные ретивыее трейдеры, которые до начала движения предполагают его направление и делают первые капли, или киты, которым в определенное время становится ясно, что время пришло, или маркетмейкеры, с целью стряхнуть с хвоста трейдеров, из числа более осторожных с близкими стопами. А вот никто не задавался вопросом, что тренд останавливает? Ведь тем же китам каждый пункт приносит огромные прибыли, уж они то как раз заинтересованы, чтоб движение шло как можно дольше и дальше.
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 9433
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 1,120.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 3564 раз.
    Поблагодарили: 3402 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 20 авг 2019, 22:08

    Tit4 писал(а):На самом деле не столь важно, кто двигает тренд, если таковое вообще имеется. Это могут быть и одиночные ретивыее трейдеры, которые до начала движения предполагают его направление и делают первые капли, или киты, которым в определенное время становится ясно, что время пришло, или маркетмейкеры, с целью стряхнуть с хвоста трейдеров, из числа более осторожных с близкими стопами. А вот никто не задавался вопросом, что тренд останавливает? Ведь тем же китам каждый пункт приносит огромные прибыли, уж они то как раз заинтересованы, чтоб движение шло как можно дольше и дальше.

    Проблема в том что мы не понимаем причины и следствия. Причина разворота тренда в том что для получения избыточной прибыли требуется колебание. Направленное движение в одну сторону ведет к окончанию торгов данной валютой или гипер инфляции. Которая не выгодна всем участникам рынка. Банкам, трейдерам, странам и рядовым торговцам. Гипер инфляция используется только перед изъятием валюты из мирового оборота. Если мы говорим о стабильности валюты значит подразумеваем колебание этой валюты в заданном диапазоне долгие годы. К развороту ведет алгоритм мировой стабильности выход из него тяжко отражается на стране нарушившей его. Пример Советский Союз который пытался обеспечить рубль золотом когда почти весь мир отказался от этого. При нарушении баланса деньги-население выходом стал запуск гипер инфляции который обесценил рубль к золоту радикально..
    Аватар пользователя
    ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
     
    Сообщений: 1472
    Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
    Средств на руках: 71.05 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 3232 раз.
    Поблагодарили: 414 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Quannt » 20 авг 2019, 22:10

    Журналы спонсируются определёнными субъектами предпринимательства.
    Трейдер, следующий на поводу средств массовой информации превращается в зомби.

    Трейдер, принимая решение о совершении сделок. руководствуется правилами своей торговой системы.
    Трейдер, действующий на основании личного опыта выводит прибыль,каждый месяц.

    Трейдер, постоянно ищущий Грааль, ходит по кругу, наступая на грабли, всю жизнь.

    .
    Последний раз редактировалось Ольга Васильева 21 авг 2019, 06:21, всего редактировалось 1 раз.
    Причина: .
    Аватар пользователя
    Quannt
     
    Сообщений: 931
    Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
    Средств на руках: 77.05 Доллар
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 265 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    Торговые сигналы EURUSD, ежедневно. Стоимость 2 WMZ за 5 дней.
    Контакты: voronin@forex.ua

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Quannt » 20 авг 2019, 22:27

    Тренды существуют. Большую часть прибыльных сделок трейдер совершает следуя по тренду. Задача трейдера - наблюдать движение цены торгового инструмента, и оперативно реагировать на изменения цены, не превышая величину риска своей торговой стратегии.
    Последний раз редактировалось Ольга Васильева 21 авг 2019, 06:10, всего редактировалось 2 раз(а).
    Причина: .
    Аватар пользователя
    Quannt
     
    Сообщений: 931
    Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
    Средств на руках: 77.05 Доллар
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 265 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.
    Торговые сигналы EURUSD, ежедневно. Стоимость 2 WMZ за 5 дней.
    Контакты: voronin@forex.ua

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Tit4 » 20 авг 2019, 22:48

    Quannt писал(а):
    Haos писал(а):А тем не менее, в том же журнале для трейдеров типа, Валютного спекулянта, я в свое время читал, что сначала тренд начинает наиболее активная часть толпы трейдеров, а потом, де крупные игроки видят это и тоже начинают подключаться. Это было, как сейчас помню, в статье про ленту скользящих средних. Вот такие вот чудеса можно было читать где (!?) - в самом известном журнале для трейдеров!


    Журналы спонсируются определёнными субъектами предпринимательства.
    Трейдер, следующий на поводу средств массовой информации превращается в зомби.

    Трейдер, принимая решение о совершении сделок. руководствуется правилами своей торговой системы.
    Трейдер, действующий на основании личного опыта выводит прибыль,каждый месяц.

    Трейдер, постоянно ищущий Грааль, ходит по кругу, наступая на грабли, всю жизнь.

    Ну что за постулаты с дублированием? Вы можете писать обычным стилем? Кому нужны эти прописные истины да еще в таком сжатом формате безапелляционных аксиом? Вы иногда меня очень сильно удивляете.
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 9433
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 1,120.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 3564 раз.
    Поблагодарили: 3402 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Ольга Васильева » 21 авг 2019, 06:24

    Quannt писал(а):Журналы спонсируются определёнными субъектами предпринимательства.
    Трейдер, следующий на поводу средств массовой информации превращается в зомби.

    Трейдер, принимая решение о совершении сделок. руководствуется правилами своей торговой системы.
    Трейдер, действующий на основании личного опыта выводит прибыль,каждый месяц.

    Трейдер, постоянно ищущий Грааль, ходит по кругу, наступая на грабли, всю жизнь.

    .

    А как это относится к теме "Тренд: реальность или мистификация?" ???


    Коллеги, есть вопросы.
    1. Тренд есть?
    2. Если есть, то с помощью чего определить его зарождение, время тренда по продолжительности, его завершение?
    3. Как понять, что это тренд, а не откат, который закончится в любой момент времени?
    4. Реальную торговлю по тренду можно показать в журнале. Кто готов к такому?
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 8461
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,277.95 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4771 раз.
    Поблагодарили: 2280 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение naprikole » 21 авг 2019, 09:53

    Ольга Васильева писал(а):Коллеги, есть вопросы.
    1. Тренд есть?
    2. Если есть, то с помощью чего определить его зарождение, время тренда по продолжительности, его завершение?
    3. Как понять, что это тренд, а не откат, который закончится в любой момент времени?
    4. Реальную торговлю по тренду можно показать в журнале. Кто готов к такому?

    Ответы на вопросы.
    1.Да.
    2.Постфактум.
    3.Постфактум.
    4.Да можно.Я не готов.
    Только вот думаю такие ответы вам не понравятся так как вы возможно ожидаете услышать/увидеть инструкцию,сжатую до минимума и позволяющую зарабатывать по максимуму.Для меня тренд это цунами,которое сносит все на своем пути кроме тех кто стоит по ветру(тренду).Определить его важно до того момента как будет принесен большой урон депозиту,каким образом не важно.
    Аватар пользователя
    naprikole
    Лучший литератор месяца
     
    Сообщений: 2788
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 424.10 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 328 раз.
    Поблагодарили: 402 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Haos » 21 авг 2019, 12:34

    Ольга Васильева писал(а):1. Тренд есть?
    2. Если есть, то с помощью чего определить его зарождение, время тренда по продолжительности, его завершение?
    3. Как понять, что это тренд, а не откат, который закончится в любой момент времени?
    4. Реальную торговлю по тренду можно показать в журнале. Кто готов к такому?

    Это, как раз, с самого начала темы обсуждаем. Как всегда, согласно закону "по любому поводу существует полный набор мнений" также существуют разные мнения о том, есть ли тренд.
    Компиляцией мнений можно считать:
    нужно признать, что понятие тренда есть, есть и то, на что можно на графике тыкнуть пальцем и назвать это тренд. Когда же встает вопрос что есьм тренд, когда на него еще нельзя тыкнуть пальцем на графике вот тут и начинаются проблемки. Потому как никто не знает как пойдет цена в будущем наверно. Вот и всё.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15212
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 768.55 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2068 раз.
    Поблагодарили: 6271 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Denver » 21 авг 2019, 18:00

    Ольга Васильева писал(а):Коллеги, есть вопросы.
    1. Тренд есть?
    2. Если есть, то с помощью чего определить его зарождение, время тренда по продолжительности, его завершение?
    3. Как понять, что это тренд, а не откат, который закончится в любой момент времени?
    4. Реальную торговлю по тренду можно показать в журнале. Кто готов к такому?


    Ответы на вопросы:
    1. Есть, но только на истории.
    2. На истории его можно определить 90% (может даже больше) от всех индикаторов. В реальном времени это сделать невозможно.
    3. Никак.
    4. Научите меня в реальном времени определять начало, либо хотя бы уже середину тренда и я готов показать реальную торговлю по нему.
    Аватар пользователя
    Denver
     
    Сообщений: 2091
    Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
    Средств на руках: 108.80 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 473 раз.
    Поблагодарили: 347 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 21 авг 2019, 21:00

    Haos писал(а):Это, как раз, с самого начала темы обсуждаем. Как всегда, согласно закону "по любому поводу существует полный набор мнений" также существуют разные мнения о том, есть ли тренд.
    Компиляцией мнений можно считать:
    нужно признать, что понятие тренда есть, есть и то, на что можно на графике тыкнуть пальцем и назвать это тренд. Когда же встает вопрос что есьм тренд, когда на него еще нельзя тыкнуть пальцем на графике вот тут и начинаются проблемки. Потому как никто не знает как пойдет цена в будущем наверно. Вот и всё.

    Чаше всего человек запутывается в своих рассуждениях и говорит что того или иного не существует. Если вы или я не можете знать куда цена пойдет в будущем то значит тренда нет. Верным буде только что вы и я не знаем этого. Что я знаю что возможна вероятность возникновения тренда при работе с сеточными торговыми системами и применяю эти расчеты риск менеджмента на практике. Значит тренд для математических расчетов рисков существует. Какие два вида тренда могут существовать для расчета (названия условны.
    1 смертельный для вашего депозита. В глобальной форме это тренд ведущий к прекращению торгов по данному инструменту. Например гипер инфляция и прекращение торгов по советскому рублю или акциям МММ.
    Замечу тот момент что в генерации случайного числа нет такого момента как гипер инфляция.
    2 тренд замкнутый в расчетном диапазоне. Второй вид вполне приемлем для работы и создания торговых систем. Нужно четко понимать что зарабатывает не знание о существовании тренда, а торговая система.
    Например знание о возможном тренде в сеточной торговой системе приведет вас на начальном этапе не к прибыли,а к нереализованному убытку.
    Главной задачей трейдера встает не знание тренда, его начала или конца, а создания торговой системы способной зарабатывать на определенных вероятностях в рамках тренда замкнутого в расчетном диапазоне.
    Аватар пользователя
    ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
     
    Сообщений: 1472
    Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
    Средств на руках: 71.05 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 3232 раз.
    Поблагодарили: 414 раз.


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 204

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения