• Тренд: реальность или мистификация?

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Есть ли тренд на рынке?

    Да
    9
    60%
    Нет
    3
    20%
    Нечто другое
    2
    13%
    Никто не знает
    1
    7%
     
    Всего голосов: 15

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Haos » 22 дек 2016, 07:13

    Относительно природы динамики цен на бирже есть две основных точки зрения:
    1. Динамика цен на бирже случайна;
    2. Динамика цен на бирже не случайна.
    Если исходить из того, что динамика цен не случайна, то есть и тренды. Но на случайном блуждании трендов нет. Проблема в том, что однозначного мнения по этому поводу нет.
    Самым неправильным в данном случае будет если исходить из визуального анализа графика цены. Посмотрите на рисунок приведенный ниже. Это график полученный на основе функции генерирующей случайные числа в Экселе. Если бы вы этого не знали, то смогли бы отличить от графика цены на какой-то актив? Думаю, что нет.
    А Вы как считаете - так есть ли тренд на рынке?

    Дополнительный материал по теме см. это сообщение.
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15212
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 768.55 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2068 раз.
    Поблагодарили: 6271 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Re: Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Haos » 22 дек 2016, 07:18

    Сам файл экселевский привожу ниже. Для запуска макроса пересчета генерируемых значений (и получения нового графика) нажмите две кнопки одновременно: Alt и F8. Появится окно в котором нужно нажать на кнопку "Выполнить".

    СБ-02.png

    После этого график пересчитается.
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15212
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 768.55 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2068 раз.
    Поблагодарили: 6271 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Re: Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Haos » 22 дек 2016, 07:30

    Вот посмотрите еще, сколько забавного можно найти на графике, порожденным ГСЧ (генератором случайных чисел) в Экселе! :-)
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15212
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 768.55 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2068 раз.
    Поблагодарили: 6271 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Re: Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Nord » 22 дек 2016, 08:50

    Есть ли жизнь на Марсе или ее нет, это науке неизвестно... (С) Из старого советского кина


    Хаос, ты разгонишь наш форум... как и все биржевые и форексовые :hi_hi_hi:

    А если по теме, то это больше философский вопрос. Все равно, что спросить - есть ли на графиках абырвалг. Выдели любой кусок, назови его "абырвалгом", и он будет на графике. Если трендом называть сравнительно продолжительный участок с абсолютным преимуществом восхождения или нисхождения ценовой кривой, разумеется, такое на графиках есть. Это не вопрос мнений, это вопрос умения видеть. Есть такие фрагменты и на случайных графиках экселя.

    Есть ли принципиальная разница между формированием тренда спекулянтами на рынке и ГСЧ в экселе?.. Есть. Собственно, на рынке кривая тренда отображает спрос (или отсутствие такового, как на рынке акций) на актив. Думаю, всем понятно, что доллар против евро растет неделя за неделей не случайно, а потому, что покупатели доллара сейчас куда агрессивней покупателей евро.

    И вот тут уже мы подходим к действительно актуальной постановке вопроса: а что означает для нас обнаруженный на графике затяжной период однонаправленного движения? Сопоставив два графика (цены на актив и блужданий экселя), можем совершенно правдиво сказать, что в любой точке тренда на любом из этих графиков мы не можем сколько-нибудь достоверно сказать (закрыв от глаз продолжение графика), как дальше график будет строиться. Отрезок тренда на обоих графиках может (и в этом слове правдиво отображена практическая составляющая любых расчетов вероятности!) в любой момент отрисовать черту в любую сторону и любой продолжительности. И тогда от нас только потребуется опять-же просто дать названия типовым событиям: малый отрезок в противоположную сторону - просто мелкий откат по тренду; средний отрезок в противоположную сторону - коррекция; большой - разворот тренда; и т.д. И пока таковой отрезок только формируется, мы не знаем, где он закончит формироваться (чтоб мы потом смогли его грамотно назвать). Индикаторы тоже не знают. Они лишь могут сказать - "дружище, загогулина пошла вспять на 5% текущего тренда". После этого она может пройти еще 2%, или 68%, или 221%... Мы не можем знать. Но можем для себя решить, что если она прошла 15% вспять, а потом 6% вновь в сторону "тренда", будем верить, что тренд возобновился. Разумеется, в этой точке график имеет все те же возможности пойти вверх или вниз, независимо от того, будет за этим стоять ГСЧ или решение крупного фонда выйти из позиций или зайти в них.

    Так что, тренд есть на уже нарисованном графике, как есть уже сформированная вершина или впадина, но что с этим добром делать?..
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7069
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 13.30 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2853 раз.
    Поблагодарили: 5759 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение nikolja » 22 дек 2016, 09:05

    Дело в том, что здесь слишком много вариантов и каждый из этих вариатов будет правильный. Для хаос тренд ожет быть и это верно с это точки зрения, а для меня тренда ожет не быть. Но в этих двух вариантах ответа еще могут рождаться сотни других и каждый из них будет правильный с точки зрения его владельца.

    На мой взгляд тренд есть, так как цена всегда с большей степень вероятноти при пробое экстримума пробивает еще один в направлени и первого, а не пробивает противоложный экстримум. :-):


    Понимание рынка вот путь к успеху. Все решает практический опыт, а не теоретический. Чем больше теории изучается и пишется человеком, тем хуже его результаты в торговле. Так как вся теория абсолютно безполезна и в большинстве случаев вредна.
    Аватар пользователя
    nikolja
    Лучший аналитик месяца
     
    Сообщений: 4203
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 205.52 Доллар
    Награды: 3
    Ветеран I (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Элита
    Благодарил (а): 1106 раз.
    Поблагодарили: 898 раз.
    Торгую советником - eForwardMoving

    Re: Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Haos » 22 дек 2016, 10:07

    Перефразируя известную песню ("Разговор в поезде" Макаревича):

    Споры о тренде - последнее дело,
    И каши из них не сварить.
    Но до Нового года есть время
    И тянет поговорить.

    И двое сошлись не на страх, а на совесть,
    Мысли прогнали сон.
    Один говорил: "Тренд - случайность".
    Другой говорил: "Шаблон".


    Один утверждал: Тренд - это сила,
    Другой возражал: Не до жиру.
    Один говорил, мол, трейдеры формируют тренд,
    Другой говорил: пассажиры.

    Один говорил: Нам прибыль - награда:
    Мы рынок, куда надо ведем.
    Другой говорил: Задаваться не надо.
    Как войдем в него, так и сойдем.

    А первый кричал: Нам открыта торговля
    На много, на много лет.
    Второй отвечал: Не так уж и много -
    Все дело в размере депо.

    А первый кричал: Тренд куда хочет - туда и едет
    И можем, если надо, свернуть.
    Второй отвечал, что тренд проедет
    Лишь там, где проложен путь.

    И оба скакали под новогодней ёлкой
    Среди гирлянд и огней.
    А после пошли своей дорогой
    А рынок пошел своей

    Немного подредактировал, вот такая Новогодняя получилась! :-):
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15212
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 768.55 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2068 раз.
    Поблагодарили: 6271 раз.
    Надежный, недорогой ВПС. Реально это лучшее, что я встречал за всё время! Скидка по партнерскому промо-коду: A353PDJ

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение m555 » 22 дек 2016, 11:07

    Haos, если бы этот ваш экспериментальный ловитель случайных чисел мог бы и свечи рисовать, то можно было бы и на свечные паттерны по нему глянуть. Но как мне видится вы просто не просматриваете фундаментального анализа на рынок и также менталитет самых трейдеров и вообще всех кто связан с рынком.
    Графики в линиях можно в общем рассматривать как что-то схожее с форексными, но не более того.
    Падение нефти что просто случайность?
    Аватар пользователя
    m555
     
    Сообщений: 3446
    Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
    Средств на руках: 51.77 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 507 раз.
    Поблагодарили: 376 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение kvn » 26 дек 2016, 12:33

    Чего уж чего а вот как раз тренд может увидеть буквально новичок. Другое дело что как раз это делать необходимо относительно допустим долгосрочной или среднесрочной торговли.Там все легче. а вот что касается внутридневной то там не тренд а там тенденция. Это немного другое. И тренд я считаю что вполне реально самому вычислить.
    Аватар пользователя
    kvn
     
    Сообщений: 6795
    Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
    Средств на руках: 64.20 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 40 раз.
    Поблагодарили: 249 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение m555 » 26 дек 2016, 13:13

    kvn писал(а):Чего уж чего а вот как раз тренд может увидеть буквально новичок. Другое дело что как раз это делать необходимо относительно допустим долгосрочной или среднесрочной торговли.Там все легче. а вот что касается внутридневной то там не тренд а там тенденция. Это немного другое. И тренд я считаю что вполне реально самому вычислить.


    Да что там говорить о новичках, они вам и на минутках найдут движение и это будет свой минитренд. Не стоит недооценивать новичков они еще и нас со временем за пояс запихнут, а то что возможно меньше знают о всяких различных методиках по типу локирования, усреднения и прочего, то это порой даже лучше и ведь не зря говорят, что новичкам везет. Он открыл первую сделку и попал в супер-тренд и не иначе.)))
    Аватар пользователя
    m555
     
    Сообщений: 3446
    Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
    Средств на руках: 51.77 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 507 раз.
    Поблагодарили: 376 раз.

    Тренд: реальность или мистификация?

    Сообщение Serjay » 26 дек 2016, 16:36

    kvn писал(а):Чего уж чего а вот как раз тренд может увидеть буквально новичок. Другое дело что как раз это делать необходимо относительно допустим долгосрочной или среднесрочной торговли.Там все легче. а вот что касается внутридневной то там не тренд а там тенденция. Это немного другое. И тренд я считаю что вполне реально самому вычислить.

    Согласен с вами, тренд вполне реальная штука. И если иметь знания, разбираться в составляющих рынка, в движущих силах, то можно довольно точно распозновать тренды. Да, тренд может увидеть и новичок, но у него будет своё видение тренда. Ведь часто они, не имея ни каких знаний, делают из тренда нечто мистическое, которое принесёт им много прибыли. И открывая много сделок, завышая лотность, канечно, сливают. Думаю, тренд становится более реален в долгосрочной перспективе.
    Аватар пользователя
    Serjay
     
    Сообщений: 1307
    Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
    Средств на руках: 412.80 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 267 раз.
    Поблагодарили: 273 раз.


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 204

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения