• Граальное помешательство

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Граальное помешательство

    Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 08 сен 2019, 14:46

    Haos писал(а):Я бы вообще советовал забыть этот термин "грааль". Не знаю откуда он возник на финансовом рынке, но, как и многое другое, не имеет никакого отношения к реальности. Нет такого в природе финансового рынка. Есть только торговые системы, которые то приносят прибыль то не приносят и есть управление рисками (ММ). Есть еще трейдер, как приложение к последнему, эдакое недоразумение, которое то не может по правилам ТС торговать, то ММ не соблюдает.

    Упрощенно грааль это чаша дающая бессмертие и другие блага для человека.
    Если говорить о форексе грааль это такая торговая система которая дает прибыль вне зависимости от изменений рынка.
    В механике грааль будет вечный двигатель или двигатель избыточной энергии где энергия получается больше чем затрачивается.
    Алгоритм двигателя избыточной энергии может быть схожим с алгоритмом торговой системы условно называемой граалем. Результат работы форекс грааля получение финансовых благ от движения денег без потерь депозита или с потерей начального депозита при условии вывода 200% от начального депозита.
    Алгоритм колебания может быть выражен числами фибоначчи например или изображен на долларовой купюре.
    header1.png
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
     
    Сообщений: 1472
    Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
    Средств на руках: 71.05 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 3232 раз.
    Поблагодарили: 414 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Serjay » 08 сен 2019, 19:29

    Tit4 писал(а):Скорее не поиском повышать, а результатами поиска. Человек, такое существо, которому всегда всего мало. По этой причине он даже пассивно будет искать способы и методики улучшения своей ТС. Скорее всего это и подразумевалось под фразой вечного поиска грааля и улучшения самооценки.

    Да да :bra_vo: хорошо хоть понимающие есть. Если трейдер доволен результатом поиска, то высокая самооценка будет способствовать поиску новых методов, инвесторов и доп. заработку. Многие, в вечном поиске оригинального Грааля, даже не осознают, что рынок и является этим Граалем. Другое дело, умеем ли мы им правильно пользоваться. Рынок всегда поможет освоить теорию спроса и предложения.
    Аватар пользователя
    Serjay
     
    Сообщений: 1307
    Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
    Средств на руках: 412.80 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 267 раз.
    Поблагодарили: 273 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Quannt » 08 сен 2019, 20:16

    Валютный рынок Forex - рынок спекулянтов валютой.
    Опытному спекулянту торговля на рынке приносит прибыль.
    Такой спекулянт, учитывая закономерности рынка и психологию начинающих спекулянтов-трейдеров, достигает цели.
    Опытному спекулянту не нужна "Чаша Грааль".
    Последний раз редактировалось Ольга Васильева 09 сен 2019, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).
    Причина: .
    Аватар пользователя
    Quannt
     
    Сообщений: 931
    Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
    Средств на руках: 77.05 Доллар
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 265 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Рэндом » 09 сен 2019, 04:08

    Если рынок хаос, то о каком граале может идти речь? Хаос это сложнейшее явление. Если рынок хаос, то ответы надо искать в теории хаоса. Искали. Не нашли. Пока что теория хаоса не применима для прогнозирования рынка. Если признавать, что рынок хаос, то единственно правильный подход относиться к нему как случайному явлению. Тогда только мартин или торговля без стопов и плеча. То что существуют системы основанные на закономерностях не очень согласуется с хаосом. Нобелевская премия за эффективный читай случайный рынок не согласуется с практикой. Логика не согласуется с предсказуемым рынком. Разобраться во всем этом сложно. Вот это и есть основной вопрос. От ответа на него зависит какие методы использовать. Без ясного ответа на него говорить о глаале бессмысленно.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 9687
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 20.15 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 918 раз.
    Поблагодарили: 2561 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Граальное помешательство

    Сообщение nikolja » 09 сен 2019, 06:05

    Haos писал(а):Я бы вообще советовал забыть этот термин "грааль". Не знаю откуда он возник на финансовом рынке, но, как и многое другое, не имеет никакого отношения к реальности. Нет такого в природе финансового рынка. Есть только торговые системы, которые то приносят прибыль то не приносят и есть управление рисками (ММ). Есть еще трейдер, как приложение к последнему, эдакое недоразумение, которое то не может по правилам ТС торговать, то ММ не соблюдает.

    Трейдер это не приложение к последнему или первому, а главный элемент. Если мы говорим о каком-то совершенстве или лучших результатах в трейдинге, то они были достигнуты благодаря трейдеру. Именно трейдер способен на многое, а не система или что-то еще.
    Аватар пользователя
    nikolja
    Лучший аналитик месяца
     
    Сообщений: 4203
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 210.52 Доллар
    Награды: 3
    Ветеран I (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Элита
    Благодарил (а): 1106 раз.
    Поблагодарили: 898 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Рэндом » 09 сен 2019, 06:42

    Кто спорит. Личные качества в трейдинге значат многое. Они вообще в любом деле значат многое. Так же многое значат случайные стечения обстоятельств. Вернее внешние события, законы социума и вообще внешняя среда. Никто не будет спорить, что трейдинг очень сложная деятельность. Обычный средний человек, например с успехом осовевший профессию инженера, может не достичь в трейдинге ничего. Никто думаю не будет спорить, что инженер это достаточно сложная профессия. То что трейдер зависит не только от своих знаний и умений тоже не нуждается в доказательстве. Одно из условий успешного трейдинга это довольно большой стартовый капитал. Его не так просто получить как кажется. Не просто именно потому, что не всё зависит от человека. Есть ещё внешние условия. Попасть в такие условия в которых можно стать богатым тем или иным способом большая удача. При чем даже если где-то возникли такие условия, найдется много желающих ими воспользоваться. Далеко не факт, что удастся обойти конкурентов.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 9687
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 20.15 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 918 раз.
    Поблагодарили: 2561 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Граальное помешательство

    Сообщение Tit4 » 09 сен 2019, 17:51

    Рэндом писал(а):Кто спорит. Личные качества в трейдинге значат многое. Они вообще в любом деле значат многое. Так же многое значат случайные стечения обстоятельств. Вернее внешние события, законы социума и вообще внешняя среда. Никто не будет спорить, что трейдинг очень сложная деятельность. Обычный средний человек, например с успехом осовевший профессию инженера, может не достичь в трейдинге ничего. Никто думаю не будет спорить, что инженер это достаточно сложная профессия. То что трейдер зависит не только от своих знаний и умений тоже не нуждается в доказательстве. Одно из условий успешного трейдинга это довольно большой стартовый капитал. Его не так просто получить как кажется. Не просто именно потому, что не всё зависит от человека. Есть ещё внешние условия. Попасть в такие условия в которых можно стать богатым тем или иным способом большая удача. При чем даже если где-то возникли такие условия, найдется много желающих ими воспользоваться. Далеко не факт, что удастся обойти конкурентов.

    Возможно я сейчас скачусь до простой банальщины, но разве сам человек не хозяин своей судьбы? Все в руках его. Вот только с фразой по поводу большого стартового капитала я не согласен полностью. Для обучения, калибровки и шлифовки достаточно бонусника, демо ну или центового счета. А найти для старта несколько тысяч долларов не столь большая проблема. Когда я открыл свой первый и единственный ПАММ. Первые 2 недели прибыль была +3 и +4 % в неделю. Итого 7% за пол месяца и практически без просадки. Мой первый инвестор сказал, что если этот показатель продержится хотя бы 3 месяца, то я могу смело рассчитывать на инвестиции от 50 до 100 куе от него. Кстати, лучше бы он этого не говорил. Я не ищу виноватых, но вот пытаясь удержать эту чертову планку я начал допускать очень грубые ошибки...
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 9432
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 1,120.05 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 3562 раз.
    Поблагодарили: 3402 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Denver » 09 сен 2019, 21:51

    Haos писал(а):Я бы вообще советовал забыть этот термин "грааль". Не знаю откуда он возник на финансовом рынке.

    Скорее всего какой-то трейдер-сливатор упомянул этот "термин" в очередной из своих книг по поиску Грааля) и многие безнадёжные трейдеры взяли это слово себе на вооружение, чтобы хоть во что-то верить).

    Например тут по ссылке утверждают, что Грааль существует (удалена ссылка на стороннего брокера)

    Цитата:
    "Грааль на финансовых рынках есть".
    Последний раз редактировалось Ольга Васильева 10 сен 2019, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
    Причина: .
    Аватар пользователя
    Denver
     
    Сообщений: 2091
    Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
    Средств на руках: 108.80 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 473 раз.
    Поблагодарили: 347 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Quannt » 09 сен 2019, 22:30

    Tit4 писал(а):Я не ищу виноватых, но вот пытаясь удержать эту чертову планку я начал допускать очень грубые ошибки...


    Типичная ситуация в практике начинающего управляющего.
    Причина допуска очень грубых ошибок - воздействие эмоционального состояния трейдера, возникшего при установлении "планки".
    Исключение воздействия эмоций - главная задача управляющего.
    Последний раз редактировалось Ольга Васильева 10 сен 2019, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
    Причина: .
    Аватар пользователя
    Quannt
     
    Сообщений: 931
    Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
    Средств на руках: 77.05 Доллар
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 265 раз.
    Поблагодарили: 139 раз.

    Граальное помешательство

    Сообщение Рэндом » 10 сен 2019, 05:31

    Мой первый инвестор сказал, что если этот показатель продержится хотя бы 3 месяца, то я могу смело рассчитывать на инвестиции от 50 до 100 куе от него.

    3 месяца стабильной работы это очень мало. Тут как раз вступил в действие один психологический закон, не закон, но часто встречающаяся проблема. Когда начинаешь слишком стараться, то получается хуже чем когда делаешь что-то расслаблено. Психологическое напряжение дает о себе знать. Я не понимаю почему трейдеры упорно продолжают торговать руками. Торговля роботами надежней и прибыльней. Вообще многие граали оказываются иллюзией. Причем потому что руками протестировать систему сложно. Сложно её и оптимизировать. А как руками сделать форвард тест я вообще не представляю. Ведь для этого надо выбрать несколько разных проходов оптимизации и проверить их на участке истории на которой система не оптимизировалась. Так что один из элементов грааля это знание программирования. Вообще тот самый грааль это больше знания, чем конкретная торговая система. Если знаешь как искать закономерности на Форекс, без прибыли не останешься. Только информацию по этому вопросу в сети не найти.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 9687
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 20.15 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 918 раз.
    Поблагодарили: 2561 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 195

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения